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Déjà lu 11 574 fois avant vous
Posté le: Vendredi 21 Avril 2006 à 13:45
Titre: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
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Message classé ARCHIVES
Suite à un incident technique, le texte initial de ce message a été malencontreusement effacé...
Le nombre de fois où ce message a été lu est totalement faux. L'auteur se reconnaîta certainement. Vous pourrez déduire quand même le sujet initial en fonction du titre et des réponses apportées.
Je suis désolé pour cet inconvénient
- Le Webmaster -
Message classé ARCHIVES
Suite à un incident technique, le texte initial de ce message a été malencontreusement effacé...
Le nombre de fois où ce message a été lu est totalement faux. L'auteur se reconnaîta certainement. Vous pourrez déduire quand même le sujet initial en fonction du titre et des réponses apportées.
Je suis désolé pour cet inconvénient
- Le Webmaster -
Posté le: Vendredi 25 Novembre 2005 à 13:22
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
Je suis triste, je ne suis même pas dans la zone d'étude sniff sniff.
Je ne suis pas tout seul benoit 60 non plus, lui aussi il va être déçu.
Je vais voir si je ne peux pas démarcher un ou plusieurs chasseurs du département voisin dans la zone de recherceh de données pour leur collaboration.
En tout cas c'est super, les chasseurs spécialisés vont pouvoir prendre une part active à la mise en oeuvre de recherche à ses questions fondamentales.
PHILIPPEG78
Je ne suis pas tout seul benoit 60 non plus, lui aussi il va être déçu.
Je vais voir si je ne peux pas démarcher un ou plusieurs chasseurs du département voisin dans la zone de recherceh de données pour leur collaboration.
En tout cas c'est super, les chasseurs spécialisés vont pouvoir prendre une part active à la mise en oeuvre de recherche à ses questions fondamentales.
PHILIPPEG78
Posté le: Vendredi 25 Novembre 2005 à 13:53
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
Bah oui, un peu triste tout de même...J'étais plein de bonne volonté pour y participer.
La picardie est a priori la seule région qui ne soit pas directement concernée.
Enfin, je suppose qu'il y a des raisons scinetifiques à cela. Si Chubak pouvait nous dire un peu comment ont été déterminées les zones de récoltes d'ailes ?
En tout cas, j'espère qu'un maximum de chasseur va s'inscrire et participer à cette étude !
A pluche
La picardie est a priori la seule région qui ne soit pas directement concernée.
Enfin, je suppose qu'il y a des raisons scinetifiques à cela. Si Chubak pouvait nous dire un peu comment ont été déterminées les zones de récoltes d'ailes ?
En tout cas, j'espère qu'un maximum de chasseur va s'inscrire et participer à cette étude !
A pluche
Réponse de Joel62
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n° 3/136
Posté le: Vendredi 25 Novembre 2005 à 14:23
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
moi je suis dans la zone
Posté le: Vendredi 25 Novembre 2005 à 14:27
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
Alors n'hesites pas à t'inscrire Joël !!
A pluche
Benoît60
A pluche
Benoît60
Réponse de chubak79
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n° 5/136
Posté le: Vendredi 25 Novembre 2005 à 14:37
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
Comment on a choisi?
Eh bien on devait d'abord faire un compromis entre le budget disponible (et donc le nombre d'ailes analysables) et la surface à couvrir, ce qui n'est pas simple!
On a d'abord exclu les régions les plus est et sud-est pour lesquelles l'hivernage en ramier est relativement anecdotique au regard du reste du pays (d'un point de vue quantitatif). Après on a décidé de regrouper la collecte par zone d'échantillonage (40 zones retenues avec 50 ailes par station) de manière à avoir un nombre minimal d'échantillons permettant le traitement statistique.
Enfin, s'agissant de la répartition des zones de collecte, on a opté pour une distribution en maille, qui par rapport à une distribution irrégulière (par exemple en collectant des ailes là où des gros rassemblements sont connus) limite les risques de dépendance statisitique des données d'un point de vue spatial.
Alors bien sur tous les départements ne sont pas représentés, mais on n'a pas de budget à l'américaine!!!
Je suis désolé pour ceux qui sont motivés mais sont hors zone mais de toute manière vous serez tous tenus au courant via palombe.com de l'évolution des résultats... même si ça ne marche pas!!!
Eh bien on devait d'abord faire un compromis entre le budget disponible (et donc le nombre d'ailes analysables) et la surface à couvrir, ce qui n'est pas simple!
On a d'abord exclu les régions les plus est et sud-est pour lesquelles l'hivernage en ramier est relativement anecdotique au regard du reste du pays (d'un point de vue quantitatif). Après on a décidé de regrouper la collecte par zone d'échantillonage (40 zones retenues avec 50 ailes par station) de manière à avoir un nombre minimal d'échantillons permettant le traitement statistique.
Enfin, s'agissant de la répartition des zones de collecte, on a opté pour une distribution en maille, qui par rapport à une distribution irrégulière (par exemple en collectant des ailes là où des gros rassemblements sont connus) limite les risques de dépendance statisitique des données d'un point de vue spatial.
Alors bien sur tous les départements ne sont pas représentés, mais on n'a pas de budget à l'américaine!!!
Je suis désolé pour ceux qui sont motivés mais sont hors zone mais de toute manière vous serez tous tenus au courant via palombe.com de l'évolution des résultats... même si ça ne marche pas!!!
Posté le: Vendredi 25 Novembre 2005 à 14:57
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
Merci pour les explications ! Je me doutais bien qu'il y avait une histoire de budget. Le principal étant bien sur d'avoir un protocole de récolte qui fonctionne bien sur le maillage.
S'avez plus de sous à l'ONCFS ?? :-))) On va lancer une grande souscriptions nationale pour l'ONCFS via le site ! héhé
A pluche
S'avez plus de sous à l'ONCFS ?? :-))) On va lancer une grande souscriptions nationale pour l'ONCFS via le site ! héhé
A pluche
Posté le: Vendredi 25 Novembre 2005 à 15:27
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
et ben moi comme je suis plus d un chouia dehors , je vais me contenté de suivre les résultats de l étude ... et avec plaisir
Posté le: Vendredi 25 Novembre 2005 à 15:54
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
CHUBAK 79,
Combien coûte l'analyse d'un oiseau ? ? ? ?. Car je suppose que l'étude a été budgétisée.
Tu me dis si tu ne trouves pas de station pour la zone Seine et Marne- Essonne.
Je suis éventuellement en mesure d'aller solliciter des chasseurs spécialisés.
Je ne doute pas que les chasseurs de PALOMBE.COM vont répondre présents, exellente promotion et reconnaissance pour OLIVIER et le site de se voir citer dans des résultats d'études sur l'espèce.
Comme tu dis, on a pas des budgets d'américains, c'est toujours la misére pour avoir 3 francs et 6 sous.
PHILIPPEG78
Combien coûte l'analyse d'un oiseau ? ? ? ?. Car je suppose que l'étude a été budgétisée.
Tu me dis si tu ne trouves pas de station pour la zone Seine et Marne- Essonne.
Je suis éventuellement en mesure d'aller solliciter des chasseurs spécialisés.
Je ne doute pas que les chasseurs de PALOMBE.COM vont répondre présents, exellente promotion et reconnaissance pour OLIVIER et le site de se voir citer dans des résultats d'études sur l'espèce.
Comme tu dis, on a pas des budgets d'américains, c'est toujours la misére pour avoir 3 francs et 6 sous.
PHILIPPEG78
Réponse de steph 40
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n° 9/136
Posté le: Vendredi 25 Novembre 2005 à 17:17
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
Moi non plus zi suis pas...
Réponse de chubak79
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n° 10/136
Posté le: Vendredi 25 Novembre 2005 à 17:26
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
une aile = 110 francs (et des brouettes) pour l'analyse du deuterium
Réponse de Nico 64
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n° 11/136
Posté le: Vendredi 25 Novembre 2005 à 17:33
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
Comment ont été choisies les zones de prélèvements ?
Je suis étonné de ne pas voir le nord béarn et sud landes où il y a pas mal de palombes hivernantes et de voir que l'agglomération Bayonne-Biarritz-Anglet est en pleine zone ????????????????????????????
Je suis étonné de ne pas voir le nord béarn et sud landes où il y a pas mal de palombes hivernantes et de voir que l'agglomération Bayonne-Biarritz-Anglet est en pleine zone ????????????????????????????
Réponse de Paloumayre76
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n° 12/136
Posté le: Vendredi 25 Novembre 2005 à 21:33
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
et moi alors, ma récolte de plumes de peintre, on y pense ???
car je ne suis pas contre la récolte des ailes pour la provenance à 110francs le pigeon, mais être contre la provenance et le sexe rien que par la couleurs, la, vous chiez dans la colle avec vos histoire.
personne ne veut m'aider à étailler ma théorie ?
donnant donnant,,, et je suis dans la zone!
car je ne suis pas contre la récolte des ailes pour la provenance à 110francs le pigeon, mais être contre la provenance et le sexe rien que par la couleurs, la, vous chiez dans la colle avec vos histoire.
personne ne veut m'aider à étailler ma théorie ?
donnant donnant,,, et je suis dans la zone!
Posté le: Samedi 26 Novembre 2005 à 08:37
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
Pour le 33 la zone me parait bien bizarre: le libournais et l'Entre-Deux-Mers.........J'ai jamais vu de palombes hivernées dans les rangs de vignes!!!!!!
Posté le: Samedi 26 Novembre 2005 à 10:52
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
Pour Benoit ;o))
Dommage pour toi , je suis dans la zone , je me suis donc inscrit . Par contre , le budget pour une aile me parait vraiment élevé . J'ai hate de voir le résultat des études
Jean-Michel
Dommage pour toi , je suis dans la zone , je me suis donc inscrit . Par contre , le budget pour une aile me parait vraiment élevé . J'ai hate de voir le résultat des études
Jean-Michel
Posté le: Samedi 26 Novembre 2005 à 11:59
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
Et ben moi, je suis dans 2 zones (Nicolas....t'aura qu'à venir chez moi, je vais me débrouiller pour te trouver des cartes d'invitations.. ).
Je vais chasser dans le sud-est des Landes (région de Geaune) comprise dans la carte et près de chez moi (autre zone définie);
Donc, question : Me faut-il deux inscriptions ?
Autre question mais je suis peut-être passé pas loin...de la réponse ; Il faut prélever l'aile complète ou juste la partie terminale ???
Pascalou : Des plumes de peintre, j'en ai gardé en pagaille mais j'ai pas noté la date du prélèvement. Il s'agissait en grande majorité de jeunes oiseaux.
@+jno
Je vais chasser dans le sud-est des Landes (région de Geaune) comprise dans la carte et près de chez moi (autre zone définie);
Donc, question : Me faut-il deux inscriptions ?
Autre question mais je suis peut-être passé pas loin...de la réponse ; Il faut prélever l'aile complète ou juste la partie terminale ???
Pascalou : Des plumes de peintre, j'en ai gardé en pagaille mais j'ai pas noté la date du prélèvement. Il s'agissait en grande majorité de jeunes oiseaux.
@+jno
Posté le: Samedi 26 Novembre 2005 à 13:23
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
Pascal,
Tu devrai voir avec HERVE pour qu'il te les mettent de côté les plumes du peintre des ailes qu'il va recevoir .
PHILIPPEG78
Tu devrai voir avec HERVE pour qu'il te les mettent de côté les plumes du peintre des ailes qu'il va recevoir .
PHILIPPEG78
Réponse de chubak79
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n° 17/136
Posté le: Samedi 26 Novembre 2005 à 15:00
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
Pour lolo33 et nico64
Relisez mon message sur le choix des sites vous aurez une réponse à vos questions.
Fatalement, en privilégiant une répartition régulière des stations de collecte, on passe à coté de certianes grosse concentrations, et inversement on tombe sur des zones moins fréquentées. Mais (1) cette disposition est nécessaire pour éviter certains biais statistiques, et (2) les zones définies restent malgré tout assez large pour raisonablement espérer tomber sur des oiseaux...
Relisez mon message sur le choix des sites vous aurez une réponse à vos questions.
Fatalement, en privilégiant une répartition régulière des stations de collecte, on passe à coté de certianes grosse concentrations, et inversement on tombe sur des zones moins fréquentées. Mais (1) cette disposition est nécessaire pour éviter certains biais statistiques, et (2) les zones définies restent malgré tout assez large pour raisonablement espérer tomber sur des oiseaux...
Réponse de chubak79
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n° 18/136
Posté le: Samedi 26 Novembre 2005 à 15:02
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
jno
Tu as du recevoir 2 mails qui répondent à tes questions.
Sinon pour la collecte de l'aile tu as les renseignements dans le protocole: il faut une aile complète.
Tu as du recevoir 2 mails qui répondent à tes questions.
Sinon pour la collecte de l'aile tu as les renseignements dans le protocole: il faut une aile complète.
Réponse de Webmaster
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n° 19/136
Posté le: Samedi 26 Novembre 2005 à 15:30
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
Ajout aujourd'hui d'une zone qui avait été oubliée, autour de Compiègne dans le 60.
Posté le: Samedi 26 Novembre 2005 à 16:36
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
Pour lolo33 et nico64
Relisez mon message sur le choix des sites vous aurez une réponse à vos questions.
Fatalement, en privilégiant une répartition régulière des stations de collecte, on passe à coté de certianes grosse concentrations, et inversement on tombe sur des zones moins fréquentées. Mais (1) cette disposition est nécessaire pour éviter certains biais statistiques, et (2) les zones définies restent malgré tout assez large pour raisonablement espérer tomber sur des oiseaux...
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A par quelques sédentaires tu ne trouveras rien d'autre chez moi et je suis en plein sur la zone 33
Relisez mon message sur le choix des sites vous aurez une réponse à vos questions.
Fatalement, en privilégiant une répartition régulière des stations de collecte, on passe à coté de certianes grosse concentrations, et inversement on tombe sur des zones moins fréquentées. Mais (1) cette disposition est nécessaire pour éviter certains biais statistiques, et (2) les zones définies restent malgré tout assez large pour raisonablement espérer tomber sur des oiseaux...
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A par quelques sédentaires tu ne trouveras rien d'autre chez moi et je suis en plein sur la zone 33
Réponse de Webmaster
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n° 21/136
Posté le: Samedi 26 Novembre 2005 à 17:40
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
... justement lolo, l'étude pourra déterminer si un oiseau tiré là est une locale ou venant de plus loin. Et puis chez toi, c'est toute la zone 33 ? c'est grand chez toi !! ça fait un sacré paquet d'hectares, je ne sais pas si tu as vu !! Et t'as remarqué sans doute qu'elle déborde largement sur les grandes zones de nourissage que sont le sud de Bordeaux, le long de l'A10 jusqu'à quasimment Belin-Beliet, et là, t'as plus que des sédentaires puisqu'il y a régulièrement des grues et d'énormes bandes de palombes tout l'hiver.
Mais bon, on est pas là pour discuter de ça il me semble, comme je l'avais demandé en préambule de ce post.
Mais bon, on est pas là pour discuter de ça il me semble, comme je l'avais demandé en préambule de ce post.
Posté le: Samedi 26 Novembre 2005 à 19:25
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
Belin-Belier est encore loin!!!!
Bordeaux et sa périphérie, l'Entre-Deux-Mers, les Graves, le libournais et Saint Emilion ne sont pas des secteurs propices à l'hivernage mais si j'ai occasion d'en tirer une, je tacherais d'envoyer une aile!!!!!
Bordeaux et sa périphérie, l'Entre-Deux-Mers, les Graves, le libournais et Saint Emilion ne sont pas des secteurs propices à l'hivernage mais si j'ai occasion d'en tirer une, je tacherais d'envoyer une aile!!!!!
Posté le: Dimanche 27 Novembre 2005 à 13:55
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
Pour Jean Michel :
YESSS !! Je suis aussi dans une des zones (Compiègne dans le 60, qui avait été oubliée !)
Ton pote m'a appelé, il doit passer mardi pour récupérer le bleu.
A pluche
Benoît60
YESSS !! Je suis aussi dans une des zones (Compiègne dans le 60, qui avait été oubliée !)
Ton pote m'a appelé, il doit passer mardi pour récupérer le bleu.
A pluche
Benoît60
Réponse de Romain 33
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n° 24/136
Posté le: Lundi 28 Novembre 2005 à 20:23
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
Pour LOLO 33, je suis pile à la limite de la zone verte et sur mon secteur, il se trouve bon an mal an quelques centaines d'hivernantes qui arrivent aprés la mi-novembre, associées à pas mal de sédentaires. je ne dirai pas où de peur d'attirer sur ce secteur peu connu pour l'hivernage, où les palombes sont relativement tranquilles, des chasseurs peu scrupuleux (le coin pourrait vite en être farci). Je me contente d'y aller grand maximum une matinée par semaine et je me fixe un prélèvement maxi de 2 palombes que je n'ai encore jamais atteint (les approches sont dures). Je cherche à les déranger le moins possible, pour leur plus grand bonheur et le mien, mais je pense que je pourrai envoyer 1 ou 2 ailes pour faire avancer les connaissances sur l'espèce et tendre vers sa gestion respectueuse et raisonnable.
Mais c'est vrai que le reste de la zone d'étude est plutôt désertique.
Mais c'est vrai que le reste de la zone d'étude est plutôt désertique.
Réponse de Webmaster
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n° 25/136
Posté le: Mercredi 30 Novembre 2005 à 16:52
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
... petite précision d'information qui avait été oubliée : la collaboration du GIFS à ce projet de récoltes d'ailes.
Le GIFS va s'occuper de la récolte dans les départements du grand Sud-Ouest, et financera les analyses sur ceux-ci.
Le GIFS va s'occuper de la récolte dans les départements du grand Sud-Ouest, et financera les analyses sur ceux-ci.
Posté le: Samedi 03 Décembre 2005 à 20:11
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
web
J'arrive pas à m'inscrire
J'arrive pas à m'inscrire
Posté le: Samedi 03 Décembre 2005 à 21:49
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
moi franchement je trouve ce truc un peux barbare !!
il faut arreté sa vas le delire des recoltes d'aile
il faut arreté sa vas le delire des recoltes d'aile
Réponse de Webmaster
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n° 28/136
Posté le: Dimanche 04 Décembre 2005 à 00:27
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
Benoit, je te rassure, on les tue avant ... t'es rassuré ?
Joel62 : il faut que tu mettes ton adresse email correctement. On m'a effectivement parlé d'une gars du 62 qui n'avait pas mis sa bonne adresse email et donc à qui on n'a pas pu répondre, c'est peut-être toi ...
Joel62 : il faut que tu mettes ton adresse email correctement. On m'a effectivement parlé d'une gars du 62 qui n'avait pas mis sa bonne adresse email et donc à qui on n'a pas pu répondre, c'est peut-être toi ...
Réponse de coco46
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n° 29/136
Posté le: Dimanche 04 Décembre 2005 à 07:47
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
olivier j'ai des ailes a envoyer donne moi l'adresse du collecteur à+++++++++++++coco
Réponse de Webmaster
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n° 30/136
Posté le: Dimanche 04 Décembre 2005 à 11:30
Titre: RE: RECOLTE d'AILES - ETUDE ONCFS
Coco, tu t'es inscrit ? il faut attendre que le responsable de l'étude te réponde pour savoir si t'es bien dans la zone, et là il faut imprimer le protocole qui est sur le site, à la même page d'inscription. Les envois c'est pas avant Janvier ou Février. En attendant, faut faire des enveloppes et faire sécher les ailes. Lis le protocole.