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Message original de pakito
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Posté le: Samedi 01 Septembre 2007 à 01:38
Titre: NUESTRA PASA 2007
Posté le: Lundi 04 Février 2008 à 20:55
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ... Bueno ya os puedo contar la cosa curiosa que me pasó el sábado. Como os ponía, después de mucho patear a última hora y ya reventado, conseguí dar con un rastro y mientras los perros me iban marcando, se me arrancó lejos una perdiz ... tres tiros y cuando ya tenía la escopeta descargada, se me arrancaron unas 15 perdices a 20 mts, más o menos. A partir de ahí, os podéis imaginar, cara mezcla de tonto y loco y a por el bando, que no hubo manera de sacar de nuevo.
Pues bien, al día siguiente allí como un clavo a primera hora después de haber dormido mal dándole vueltas a la jugada del día anterior. Llego a donde se me había levantado la perdiz suelta y de repente los perros que se tocan ... , yo más caliente que la moto de un hippie, hasta que en eso se adelanta la perra y me cobra una perdiz congelada que cuando la miro veo que tiene tiro ... ¡ coño, la del día anterior que ni miré por como y donde salió y porque el bando posterior me despistó !. Moraleja >> la avaricia rompe el saco. Hubiera dormido feliz como un niño de saber que había cascado a una perdiz tan jodida como la que se levantó sóla, pero no, ni miré cagándome en todo pensando en el estropicio que podría haber hecho al bando. Así somos y asi os lo he contado.
Afortunadamente dí con el bando y primero le quité dos, y después otra. Y mientras rebuscaba los perros me pararon una liebre en medio de una ladera sin vegetación >> ¡ increíble !.
Os puedo asegurar que el frío que pase esos días y la pateada descomunal, merecieron la pena.
P.D. ¡ Nunca más tiraré 3 tiros a la misma perdiz y menos aún si ya me sale larga para el primero !.
P.D.2. A la segunda que les pillé, aunque volvieron a salir largas, ¡ ya se han enterado lo que vale un palomero vizcaíno !
Animo y si os pasa lo mismo, dejar el 3º tiro por si acaso
Pues bien, al día siguiente allí como un clavo a primera hora después de haber dormido mal dándole vueltas a la jugada del día anterior. Llego a donde se me había levantado la perdiz suelta y de repente los perros que se tocan ... , yo más caliente que la moto de un hippie, hasta que en eso se adelanta la perra y me cobra una perdiz congelada que cuando la miro veo que tiene tiro ... ¡ coño, la del día anterior que ni miré por como y donde salió y porque el bando posterior me despistó !. Moraleja >> la avaricia rompe el saco. Hubiera dormido feliz como un niño de saber que había cascado a una perdiz tan jodida como la que se levantó sóla, pero no, ni miré cagándome en todo pensando en el estropicio que podría haber hecho al bando. Así somos y asi os lo he contado.
Afortunadamente dí con el bando y primero le quité dos, y después otra. Y mientras rebuscaba los perros me pararon una liebre en medio de una ladera sin vegetación >> ¡ increíble !.
Os puedo asegurar que el frío que pase esos días y la pateada descomunal, merecieron la pena.
P.D. ¡ Nunca más tiraré 3 tiros a la misma perdiz y menos aún si ya me sale larga para el primero !.
P.D.2. A la segunda que les pillé, aunque volvieron a salir largas, ¡ ya se han enterado lo que vale un palomero vizcaíno !
Animo y si os pasa lo mismo, dejar el 3º tiro por si acaso
Réponse de santurtzi
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n° 2192/2853
Posté le: Lundi 04 Février 2008 à 20:58
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ...PAKITO YO COMPRO SIEMPRE LA MISMA REVISTA QE AS COJIDO Y LA VERDAD ES QE CADA AÑO ES A PEOR EN EL TEMA DE ORZALES Y MI OPINION ES EL CAMBIO CLIMATICO POR QE EL AÑO PASADO CREO QE LEI QE LOS OSOS RUSOS EN PLENO DICIEMBRE NO SE HABIAN ECHADO A INVERNAR Y ESO ES DEBIDO A LA SUBIDA DE TEMPERAYURA QE HAY LAS MALVISES YA NO BAJAN PORQE TIENEN OMIDA EN EUROPA Y BUEN CLIMA Y ES LO QE HAY POR DESGRACIA.Y A LO QE CONSULTA JUAN COMO BIEN A DICHO TXABEA AHORA EMPIEZA EN FEBRERO A MEDIADOS SE VERAN YA ALGUNAS Y HASTA FINALES DE MARZO PERO TIENE FAMA EL DIA DEL PADRE COMO EL DIA FUERTE DE CONTRA-PASA YO PERSONALMENTE SON LAS FECHAS MEJORES CUANDO YO MAS PALOMAS E VISTO Y SIN MAS AGUR
Réponse de txabea
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n° 2193/2853
Posté le: Lundi 04 Février 2008 à 22:10
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ...
Paquito, el tema de que cada año hay menos, es cierto, pero yo creo que influye todo, muy importante el tema de presión cinegética, antes las cazábamos solo en el Norte, pero ahora con la falta de Perdices y conejos, se han apuntado todos los que antes andaban a estas, los pesticidas, herbicidas... el cambio climático, por supuesto influye mucho, pero la presión que les damos los cazadores es en mi opinión unas de las causas mas importantes, si leemos los foros de zorzalesros, casi todas las malvices que se cazan en el sur son comunes, las alirrojas ni las han olido, yo siempre he creído que de Burgos para abajo la que mas se cazaba era la alirroja, pero ésta o no se mueve de su lugar de cría, o se mueve, pero poco, no llegando hasta nosotros.
En Francia tienen toda la comida que quieran, a partir de Diciembre cortan todos los cultivos de Maíz y si no hiela muy fuerte, en esa tierra removida tienen comida a manta, así que para que van a desplazarse mas?.
Después de esta reflexión, acertada o desacertada os dejo hasta mañana.
Agur
Paquito, el tema de que cada año hay menos, es cierto, pero yo creo que influye todo, muy importante el tema de presión cinegética, antes las cazábamos solo en el Norte, pero ahora con la falta de Perdices y conejos, se han apuntado todos los que antes andaban a estas, los pesticidas, herbicidas... el cambio climático, por supuesto influye mucho, pero la presión que les damos los cazadores es en mi opinión unas de las causas mas importantes, si leemos los foros de zorzalesros, casi todas las malvices que se cazan en el sur son comunes, las alirrojas ni las han olido, yo siempre he creído que de Burgos para abajo la que mas se cazaba era la alirroja, pero ésta o no se mueve de su lugar de cría, o se mueve, pero poco, no llegando hasta nosotros.
En Francia tienen toda la comida que quieran, a partir de Diciembre cortan todos los cultivos de Maíz y si no hiela muy fuerte, en esa tierra removida tienen comida a manta, así que para que van a desplazarse mas?.
Después de esta reflexión, acertada o desacertada os dejo hasta mañana.
Agur
Posté le: Mardi 05 Février 2008 à 14:13
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ... En mi opinión a las malvices les ha hecho mucho daño las tiradas y los reclamos electrónicos. Antes sólo se cazaban en el norte, porque como no teníamos perdices, ni conejos ... , empezábamos a cazar malvices hasta que podíamos salir y hacíamos nuestros pinitos con las codornices, perdices, ... . A la sorda sólo se le cazaba cuando habías oido que habían entrado y palomas, lo mismo, cuando sabías que ese día había movimiento. Por ello en Euskadi y sobre todo al norte, cazábamos malvices básicamente.
Hace unos 25 años empezaron a venir italianos al sur de España, que sólo querían tirar y tirar a las malvices. Ni las cobraban, sólo tiraban. Después se animaron los autóctonos que vieron que el pajarillo merecía un cartucho o dos, y desde hace unos años, hay muchísima gente que les sacude todos los días que pueden por toda España, salvo cuando todavía se ve alguna perdiz o algún conejo.
Si a ello le añadimos que con los reclamos electrónicos se han hecho barbaridades, cazando muchos días más de lo que el medio daba, que al final no es lo mismo coger un día una buena pasa y colgar 40, que ir 20 días y volver con más de 20 colgados. Al final se ha reducido en mucho la especie y eso se nota.
Si a eso le añades los pesticidas que acaban por ejemplo con los tordos que en primavera se ven en todos los jardines y que después se mueren en cuanto se les echa el granulado para matar caracoles, que creo que está totalmente claro el panorama.
Y menos mal que muchos nos concienciamos y no tiramos a las malvices en los cotos, salvo algún día y por algún rato en los puestos de palomas, que sino, no quedaría ni la semilla. Por eso prefiero echar media docena de tiros a las perdices después de haberme pateado un montón de kilómetros, que echar como mucho una caja de cartuchos a malvices, que después no hay quien las pele y encima cada vez se ven menos.
Por eso me gusta tirar a las palomas, porque esas saben cuidarse, no caen a los reclamos y cada vez hay más. Y encima se pelan de maravilla y se comen mejor
Hace unos 25 años empezaron a venir italianos al sur de España, que sólo querían tirar y tirar a las malvices. Ni las cobraban, sólo tiraban. Después se animaron los autóctonos que vieron que el pajarillo merecía un cartucho o dos, y desde hace unos años, hay muchísima gente que les sacude todos los días que pueden por toda España, salvo cuando todavía se ve alguna perdiz o algún conejo.
Si a ello le añadimos que con los reclamos electrónicos se han hecho barbaridades, cazando muchos días más de lo que el medio daba, que al final no es lo mismo coger un día una buena pasa y colgar 40, que ir 20 días y volver con más de 20 colgados. Al final se ha reducido en mucho la especie y eso se nota.
Si a eso le añades los pesticidas que acaban por ejemplo con los tordos que en primavera se ven en todos los jardines y que después se mueren en cuanto se les echa el granulado para matar caracoles, que creo que está totalmente claro el panorama.
Y menos mal que muchos nos concienciamos y no tiramos a las malvices en los cotos, salvo algún día y por algún rato en los puestos de palomas, que sino, no quedaría ni la semilla. Por eso prefiero echar media docena de tiros a las perdices después de haberme pateado un montón de kilómetros, que echar como mucho una caja de cartuchos a malvices, que después no hay quien las pele y encima cada vez se ven menos.
Por eso me gusta tirar a las palomas, porque esas saben cuidarse, no caen a los reclamos y cada vez hay más. Y encima se pelan de maravilla y se comen mejor
Réponse de txabea
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n° 2195/2853
Posté le: Mardi 05 Février 2008 à 22:30
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ...
Hay le has dao!, pero lo que mas me alucina es que la mayoría de las cazadas en el este y sur peninsular sean comunes, las alirrojas desaparecidas, cuando por aquí este año, desde finales de Octubre, ha sido lo que mas se han visto, (por lo menos por la costa) yo siempre he creído y oído que en los olivares eran alirrojas las que se cazaban.
A las alirrojas si que les a hecho daño el chipi, (mucho carnicero) ya que las ves que entran vencidas, en muchas ocasiones matándolas posadas sin darles ni una oportunidad, sin embargo, las comunes no entran igual al chipi, pero parece que ahora es la que mayor presión tiene por parte de los cazadores ya que es la mas cazada.
Algo he oído que el cambio de los cultivos en sus lugares de cría también les estaba influyendo, creo que en Finlandia las alirrojas son el emblemas del país.
De todas maneras seguro que en el norte es donde menos cantidad de pajaros migratorios se cazan de toda la península, sin embargo seguro que es la que mayor numero de jornadas tiene caza, un día de caza en Andalucia se matan mas palomas y malvices que en Euskadi en toda la temporada.
Agur
Hay le has dao!, pero lo que mas me alucina es que la mayoría de las cazadas en el este y sur peninsular sean comunes, las alirrojas desaparecidas, cuando por aquí este año, desde finales de Octubre, ha sido lo que mas se han visto, (por lo menos por la costa) yo siempre he creído y oído que en los olivares eran alirrojas las que se cazaban.
A las alirrojas si que les a hecho daño el chipi, (mucho carnicero) ya que las ves que entran vencidas, en muchas ocasiones matándolas posadas sin darles ni una oportunidad, sin embargo, las comunes no entran igual al chipi, pero parece que ahora es la que mayor presión tiene por parte de los cazadores ya que es la mas cazada.
Algo he oído que el cambio de los cultivos en sus lugares de cría también les estaba influyendo, creo que en Finlandia las alirrojas son el emblemas del país.
De todas maneras seguro que en el norte es donde menos cantidad de pajaros migratorios se cazan de toda la península, sin embargo seguro que es la que mayor numero de jornadas tiene caza, un día de caza en Andalucia se matan mas palomas y malvices que en Euskadi en toda la temporada.
Agur
Posté le: Mercredi 06 Février 2008 à 14:06
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ... Totalmente de acuerdo. De crio me acuerdo que a partir del Pilar cazábamos las comunes hasta que el frio nos acercaba a las alirrojas en Noviembre, que era señal de que alguna sorda podría haber entrado.
Ahora desde el Pilar hay días que se oyen pasar la hostia por la noche, y cuando se hace de día, nada de nada ; cuando antes, cuando se oían de noche era presagio de fiesta al día siguiente, por lo que había que ir cargado de cartuchos.
Yo antes siempre llevaba perdigón del 9 o del 8, y ahora curiosamente, das una vuelta por el monte y te encuentras infinidad de cartuchos del 10 e incluso 11, prueba irrefutable que han andado con el reclamo.
En fin, que todos los excesos se pagan y al final resultamos perjudicados todos los cazadores concienciados y no, ya que los escopeteros sólo salen al monte cuando han oído que han pasado y eso son dos días.
Por eso dejo a las malvices pasar, ya que tienen un panorama muy negro.
Afortunadamente la paloma cada vez va a más, porque cazarla cada vez es más complicado, y hasta en los puestos clave ya no está nada garantizado por mucho que se pague. Así que ¡ a tirar a paloma que merece la pena y de momento no se causa ningún daño ! . Hombre, alguno tiros a malvices hay que echar para afinar puntería y calentar, pero en cuanto se barrunta el primer bando de palomas, se cambian los cartuchos y a esperar
Ahora desde el Pilar hay días que se oyen pasar la hostia por la noche, y cuando se hace de día, nada de nada ; cuando antes, cuando se oían de noche era presagio de fiesta al día siguiente, por lo que había que ir cargado de cartuchos.
Yo antes siempre llevaba perdigón del 9 o del 8, y ahora curiosamente, das una vuelta por el monte y te encuentras infinidad de cartuchos del 10 e incluso 11, prueba irrefutable que han andado con el reclamo.
En fin, que todos los excesos se pagan y al final resultamos perjudicados todos los cazadores concienciados y no, ya que los escopeteros sólo salen al monte cuando han oído que han pasado y eso son dos días.
Por eso dejo a las malvices pasar, ya que tienen un panorama muy negro.
Afortunadamente la paloma cada vez va a más, porque cazarla cada vez es más complicado, y hasta en los puestos clave ya no está nada garantizado por mucho que se pague. Así que ¡ a tirar a paloma que merece la pena y de momento no se causa ningún daño ! . Hombre, alguno tiros a malvices hay que echar para afinar puntería y calentar, pero en cuanto se barrunta el primer bando de palomas, se cambian los cartuchos y a esperar
Posté le: Jeudi 07 Février 2008 à 14:01
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ... Primeras palomas vistas en la contrapasa
Réponse de pakito
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n° 2198/2853
Posté le: Jeudi 07 Février 2008 à 14:47
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
donde las has visto jon??
curioso lo que sale hoy en la parte trasera del diario vasco.es un articulo sobre la becada que le pusieron un transitor pa estar localizada y poder localizar su trayecto tambien pues a salido bien y se a visto que la becada a etxo 7500 kilometros para llegar a rusia y a vuelto a aralar donde fue cogida por primera vez.aora la han encontrado a 10 kilometros tan solo de donde la cogieron.y esque con esto de la teknologia cada dia sabemos mas y tenemos datos de mas interes.
Yo e pensado varias veces lo bonito que seria ponerle una pequeña camara a una torcaz y ver todo su paso migratorio viendo a cazadores tirandoles,donde paran....bua solo con imaginarme lo bonito que seria me emociono.
curioso lo que sale hoy en la parte trasera del diario vasco.es un articulo sobre la becada que le pusieron un transitor pa estar localizada y poder localizar su trayecto tambien pues a salido bien y se a visto que la becada a etxo 7500 kilometros para llegar a rusia y a vuelto a aralar donde fue cogida por primera vez.aora la han encontrado a 10 kilometros tan solo de donde la cogieron.y esque con esto de la teknologia cada dia sabemos mas y tenemos datos de mas interes.
Yo e pensado varias veces lo bonito que seria ponerle una pequeña camara a una torcaz y ver todo su paso migratorio viendo a cazadores tirandoles,donde paran....bua solo con imaginarme lo bonito que seria me emociono.
Posté le: Jeudi 07 Février 2008 à 21:16
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ... En Bakio. Faldeando la costa en dirección a Bermeo. Media docena tan sólo, pero son las primeras que veo y me ha hecho mucha ilusión. Parece que va a venir buen tiempo si se empiezan a mover así a esta fechas
Saludos a todos los que seguis ahí
Saludos a todos los que seguis ahí
Réponse de txabea
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n° 2200/2853
Posté le: Jeudi 07 Février 2008 à 22:12
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ...
Pakito, yo ley algo hace dos años, me dijeron que en Gorliz en la zona de la granja de pollos, han cogido algunas y las han marcado, del proyecto que comentas, algunas se perdieron por el este de Francia y creo que en la revista que editan los cotos de Alava de hace un año hay un reportaje completo, toda una pasada.
Jon ya esta aquí, la contra se adelanta por el buen tiempo y los vientos propicios, yo he estado por la costa en Barrika y solo he visto tres bandos de txontas, pero daba la impresión que se marchaban para el Norte. Mañana también iré, haber si veo alguna.
Santurtzi, si estás vivo haz señales de humos.
Jon de momento seguimos algunos.
Agur
Pakito, yo ley algo hace dos años, me dijeron que en Gorliz en la zona de la granja de pollos, han cogido algunas y las han marcado, del proyecto que comentas, algunas se perdieron por el este de Francia y creo que en la revista que editan los cotos de Alava de hace un año hay un reportaje completo, toda una pasada.
Jon ya esta aquí, la contra se adelanta por el buen tiempo y los vientos propicios, yo he estado por la costa en Barrika y solo he visto tres bandos de txontas, pero daba la impresión que se marchaban para el Norte. Mañana también iré, haber si veo alguna.
Santurtzi, si estás vivo haz señales de humos.
Jon de momento seguimos algunos.
Agur
Réponse de pakito
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n° 2201/2853
Posté le: Jeudi 07 Février 2008 à 22:32
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
la verdad es que con el diaque hace se puede ir agusto al monte a pasear y abr si se ve alguna palomita.supuestamente dentro de 15-20 dias llega lo mejor de la contra no??esk no la domino muy bien y me gustaria ir al monte a saludar alas torcaces y desearles buen viaje y que crien bien para el año que viene poder matarlas jejeje.
Réponse de santurtzi
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n° 2202/2853
Posté le: Jeudi 07 Février 2008 à 23:38
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ...ESTOY AQI COMPIS ESTA SEMANA POCO QE COMENTAR ESO SI OS E LEIDO TODOS LOS DIAS, CONFIRMO ADELANTAMIENTO DE CONTRA PASA HOY POR DURANGO ESTANDO CURRANDO 4 BANDITOS DE TXONTAS UNAS 30 PALOMAS TODOS HACIA EL NORTE Y E VISTO 1 CIGUEÑA LO QE NO SE ES SI ESTA DE PASE O ANIDA AQI EN DURANGO COMO NO LO SE SOLO PUES SOLO LO COMENTO Y POR LO DEMAS BIEN MEDIO MUERTO PERO EN EL TAJO HAY QE CURRAR, TXABEA AQI ESTOY AUNQE NO OS CUENTE NADA PORQE ASTA HOY POCO TENIA QE DECIR,LO QE DICE PAQYITO LO E LEIDO CREO QE HACE TIEMPO SOBRE EL SEGUIMIENTO A UNAS BECADAS A LAS QE COLOCARONUNOS EMISORES Y LAS TENIAN LOCALIZADAS PORSATELITE Y UNA SE VEIA EN UN PINAR EN LAS LANDAS OTRA SE DIO POR BAJA POR ALGUN DEPREDADORY LA OTRA COMO DICE PAKITO EN RUSIA Y NADA MAS QE CONTAR MAÑANA ESTARE MIRANDO PARA EL CIELO PARA VER SI PUEDO DISFRUTAR UN RATO COMO HOY. SIN MAS AGUR.
Réponse de EL PERRO DE PATERNA
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n° 2203/2853
Posté le: Vendredi 08 Février 2008 à 02:56
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
message ici ...HOLA, OS SUELO LEER PERO NUNCA ME EH ANIMADO A ESCRIBIR,APARTE DE ENVIAROS UN SALUDO ME DIRIJO PARA INDICAROS SOBRE EL COMENTARIO DE LAS MALVICES POR EL SUR.Y DECIR KE ESO DE KE SOLO SE CAZABAN POR EL NORTE NO ES ASI ,DESDE CATALUÑA HASTA ESTREMADURA HAY TRADICIONES DE TODA LA VIDA COMO EL (PARANY)LEVANTINO TRADICIONES ANCESTRALES..Y MODALIDADES AL SALTO POR LA ZONA DE JAEN.(ENTRE OLIVARES) ... o OLAS CAZATAS CON (LIGA POR LA ZONA DE ESTREMADURA)....HAY TRADICIONES KE INCLUSO HAN LLEGADO A PERDERSE ENTONCES NO CREO KE LA DISMINUICION DE LA MALVIZ O ZORZAL MAS CONOCIDA POR ESTOS LUGARES SE DEVA A KE POR EL SUR HAN EMPEZADO A CAZARLAS(JE JEJE). UN SALUDO
Réponse de txabea
00
n° 2204/2853
Posté le: Vendredi 08 Février 2008 à 09:11
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ...
Bien venido, lo que comentaba de las malvices en el Sur, tienes razón, pero yo recuerdo que no hace mucho venían los Italianos a hacer unas tiradas impresionantes, y que la afición al pajarito(malviz), se a extendido principalmente por la falta de otras especies tradicionales en las zonas(conejo, perdiz), por supuesto que se cazaban, pero no como ahora, al decir ahora me refiero a los últimos 15 años, y la presión va a mas, hasta que se esta dejando notar, sumamos esto a que el invierno no es tan crudo en sus lugares de cría y no se ven con la necesidad de emigrar, al cambio de cultivos en esas zonas o en el camino hacia el Sur, esto hace que no lleguen tantas, ya que se quedan en el camino.
Bueno El Perro de Paterna, espero que te animes a seguir comentando cosillas, aunque no es la mejor época, pero de momento aquí estamos.
Agur
Bien venido, lo que comentaba de las malvices en el Sur, tienes razón, pero yo recuerdo que no hace mucho venían los Italianos a hacer unas tiradas impresionantes, y que la afición al pajarito(malviz), se a extendido principalmente por la falta de otras especies tradicionales en las zonas(conejo, perdiz), por supuesto que se cazaban, pero no como ahora, al decir ahora me refiero a los últimos 15 años, y la presión va a mas, hasta que se esta dejando notar, sumamos esto a que el invierno no es tan crudo en sus lugares de cría y no se ven con la necesidad de emigrar, al cambio de cultivos en esas zonas o en el camino hacia el Sur, esto hace que no lleguen tantas, ya que se quedan en el camino.
Bueno El Perro de Paterna, espero que te animes a seguir comentando cosillas, aunque no es la mejor época, pero de momento aquí estamos.
Agur
Réponse de txabea
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n° 2205/2853
Posté le: Vendredi 08 Février 2008 à 14:36
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ...
Muy buenas, parece que ha llegado la primavera, las txirrisclas, las malvices y los mirlos están que no paran de cantar, da gusto darse una vuelta por el monte, he visto un bandito de calandrias, esa es la crónica del día.
Agur.
Muy buenas, parece que ha llegado la primavera, las txirrisclas, las malvices y los mirlos están que no paran de cantar, da gusto darse una vuelta por el monte, he visto un bandito de calandrias, esa es la crónica del día.
Agur.
Posté le: Vendredi 08 Février 2008 à 20:12
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ... Saludos al Perro de Paterna. Tienes razón con lo del Parany, las que se cazaban con liga, cepos, retelas y demás utensilios. Yo me refiero a la caza con escopeta y al tiro a vuelo . Hasta que vinieron los primeros italianos hace 20 años más o menos, por el sur de España se entendía que la malviz o zorzal no valía un cartucho, de la misma forma que tampoco se tiraba prácticamente a la codorniz y antes incluso a la tórtola. Todo esto ha cambiado, a los primeros italianos se les tildó de locos, y después se ha generalizado de una manera exagerada la caza a la malviz ante la falta de perdices o conejos.
Que siempre se ha cazado, cierto, pero sólo por unos pocos adinerados a los cuales se les criticaba en cuanto a que si eran o no cazadores.
El problema es que ya no son 100 italianos los que vienen, sino un millón de españoles los que esperan a las malvices a tenor de la furia que se desprende de los foros, revistas, tiradas que se organizan y ofrecen ... .
Si a eso le añadimos los venenos para caracoles, reclamos ( menos mal que la común le hace poco caso según comentan ), ahí tenemos la explicación de la mala evolución de la especie en los últimos años.
Aún así hay días espectaculares. En La Herrera ha habido días en que más de uno se ha hinchado a tirar y recientemente un día en la temporada anterior se batieron todos los records, pero antes todos los días pasaban un montón de malvices y ahora siguen pasando pero sólo algunos días en que se concentran. Pero eso son días y no toda la temporada o meses, como se que las tiran el puntos del sur.
Los que nos hemos aficionado a la caza con las malvices y cuando hemos crecido y podido nos hemos dedicado a otras cazas que entendíamos mejores ( palomas, perdices, codornices ... ), hoy vemos con mucha preocupación que a la malviz se la está castigando demasiado y no para comerlas precisamente. Por eso nos da tanta pena y apenas la cazamos.
Quizás si pensáramos que bitxo que no has de comer, déjalo pasar, nos iría mejor.
P.D. No digo que cace para comer, sino que de alguna manera nos tenemos que autoregular, y en las tiradas de las italianos y las que le han seguido, creo que se han pasado quince pueblos, que esto no es Argentina.
Que siempre se ha cazado, cierto, pero sólo por unos pocos adinerados a los cuales se les criticaba en cuanto a que si eran o no cazadores.
El problema es que ya no son 100 italianos los que vienen, sino un millón de españoles los que esperan a las malvices a tenor de la furia que se desprende de los foros, revistas, tiradas que se organizan y ofrecen ... .
Si a eso le añadimos los venenos para caracoles, reclamos ( menos mal que la común le hace poco caso según comentan ), ahí tenemos la explicación de la mala evolución de la especie en los últimos años.
Aún así hay días espectaculares. En La Herrera ha habido días en que más de uno se ha hinchado a tirar y recientemente un día en la temporada anterior se batieron todos los records, pero antes todos los días pasaban un montón de malvices y ahora siguen pasando pero sólo algunos días en que se concentran. Pero eso son días y no toda la temporada o meses, como se que las tiran el puntos del sur.
Los que nos hemos aficionado a la caza con las malvices y cuando hemos crecido y podido nos hemos dedicado a otras cazas que entendíamos mejores ( palomas, perdices, codornices ... ), hoy vemos con mucha preocupación que a la malviz se la está castigando demasiado y no para comerlas precisamente. Por eso nos da tanta pena y apenas la cazamos.
Quizás si pensáramos que bitxo que no has de comer, déjalo pasar, nos iría mejor.
P.D. No digo que cace para comer, sino que de alguna manera nos tenemos que autoregular, y en las tiradas de las italianos y las que le han seguido, creo que se han pasado quince pueblos, que esto no es Argentina.
Réponse de santurtzi
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n° 2207/2853
Posté le: Vendredi 08 Février 2008 à 21:28
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message QE TAL A TODOS,ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON TODOS EN EL TEMA DE LA MALVIZ SE ESTA MACHACANDO POR TODOS LOS LADOS YA COMO DECIS EL TEMA DE LOS ITALIANOS VIENE DE HACE MUCHOS AÑOS Y NO NOS ACORDAMOS DE SANTA BARBARA HASTA QE TRUENA.YO OPINO QE LA MALVIZ IRA A MENOS AÑO A AÑO Y POR DESGRACIA ASI ES ESTO NO SE COMO SE SOLUCIONA PERO AQUI SE PUEDE CERRAR SU CAZA UNAS TEMPORADAS PERO SI LUEGO EN OTROS PAISES LAS CAZAN PUES NO HACEMOS NADA.Y LO QE DICE EL PERRO DE PATERNA ESO YA SE SABE QE EL PARANY ES UNA CAZA MUY ANTIGUA IGUAL QE OTRAS MODALIDADES,PERO COMO LO DECIA JON CON ESCOPETA ES DIFERENTE.UNA COSA LO DE PATERNA QE ES POR L PUEBLO DE VALENCIA ES QE YO ESTUVE DE MILITAR AYI EN EL GUADALAJARA 20 ERA SIMPLEMENTE SA LA PREGUNTA.
Réponse de EL PERRO DE PATERNA
00
n° 2208/2853
Posté le: Vendredi 08 Février 2008 à 22:28
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ...BUENO,VEO KE COMPARTIMOS IDEAS SOLO KERIA DISCREPAR UN POKO SOBRE OTRAS MODALIDADES KE TAMBIEN HACEN DAÑO A NUESTRA PRECIADA MALVIZ Y DECIROS KE TAMBIEN POR EL SUR SE MATAN HACE AÑOS.RESPECTO A LO DEL DICHO(UNA MALVIZ NO VALE UN CARTUCHO )TAMBIEN LO E OIDO JON PERO CREO KE GENERALIZAMOS .NO OS FALTA RAZON PARA DISCUTIR LO KE TODOS ESTAMOS DEACUERDO KE LA MALVIZ VA A MENOS....PERO LO MISMO ESTA PASANDO KON LA PERDIZ,LA LIEBRE ETC...NOS PONEN DIAS PARA LA PERDIZ DIAS PARA LA LIEBRE Y TOTAL KE SE CONSIGUE NADA. YO POR LO MENOS OS HABLO DE LA ZONA DE NAVARRA LA CUAL ENCONTRAR UN COTO BUENO DE PERDIZ Y LIEBRE ES UNA LOTERIA.SANTURTZI :LO DEL PERRO DE PATERNA ES UNA RAZA DE LA ZONA DE VALENCIA ,ES LO KE SE CONOCE POR PODENCO,AUNKE TAMBIEN HAY ZONAS EN LA PARTE DE ANDALUCIA KE SE LE LLAMAN PATERNEROS,CAMPANEROS ETC..(SOY NAVARRO)
Réponse de pakito
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n° 2209/2853
Posté le: Vendredi 08 Février 2008 à 22:47
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
bueno pues aparte de la caza tambien hablo de la pesca y es que para los de la costa que ya están aki las sepias majitas.el otro dia cogi dos una de kilo 300 y otra de 850 y hoy e kogido otra de kilo 100 jejeje. un amigo mio tambien a cogido dos txipirones majitos.bueno sin mas x cambiar un poco la rutina de la caza y hablar de otras cosas jejeje.
Réponse de uxu
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n° 2210/2853
Posté le: Samedi 09 Février 2008 à 07:05
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ...
Aupa a todos!!!!
como se anima esto asi asi jajajajajjaa!!!
Perro de paterna ongi etorri pues nada deciros que como bien dice pakito voy a cambiar un poquito del tema.
OSEA VOY A HABLAR DE PESCA jajajajaja mi otra pasion.
pakito txipirones majos estan saliendo hace ya tiempo lo que pasa por dias,te acuerdas hace un tiempo cuando hubo un mareton de la ostia...hace mas o menos 20 dias sino recuerdo mal,bueno cuando bajo el mar salieron bastantes y grandes de cojones.Las jibias pues ya es epoca como bien dices tu ahora se acercan a la costa a desovar.He pescado en el mar mucho mucho pero lo cambie por el rio(aunque nunca lo habia dejado)hace años.
Otra cosa os queria comentar sobre todo a los navarros y a ver si algun navarro mas entra en el foro y se puede debatir un poco pero ojo de buen rollo sino paso como de la mierda de contestar (y se por que lo digo).
Anda la cosa muy calentita lo cual me parece normal y lo entiendo ahi va:
Para todos que lo sepais navarra ha vedado la zona salmonicola superior o sea donde estan las truchas por su irreparable descenso.Putada gordisima pa los pescadores navarros de rio,me parece una medida un poco drastica como bien sabeis lo de este foro que hemos estado hasta ahora yo pesco sin muerte pero entiendo que es una medida drastica,mi opinion seria de dejar rios sin muerte con vigilancia y otros vedarlos y otro año ir rotando asi sucersivamente a ver como va la cosa si funciona o no.Vedar todo me parece muy mal por que toda la gente no dispone de coches para desplazarse a otras provincias para pescar(aitites,niños etc)tambien lo que me temo es que cuatro txoriburus van a joder los rios por venganza osea los van a furtivear (con lejia)espero ekivocarme pero es lo que nos estamos oliendo lo hemos comentado en la sociedad y la verdad hay varios que opinan como yo.
saludos a tosss
Aupa a todos!!!!
como se anima esto asi asi jajajajajjaa!!!
Perro de paterna ongi etorri pues nada deciros que como bien dice pakito voy a cambiar un poquito del tema.
OSEA VOY A HABLAR DE PESCA jajajajaja mi otra pasion.
pakito txipirones majos estan saliendo hace ya tiempo lo que pasa por dias,te acuerdas hace un tiempo cuando hubo un mareton de la ostia...hace mas o menos 20 dias sino recuerdo mal,bueno cuando bajo el mar salieron bastantes y grandes de cojones.Las jibias pues ya es epoca como bien dices tu ahora se acercan a la costa a desovar.He pescado en el mar mucho mucho pero lo cambie por el rio(aunque nunca lo habia dejado)hace años.
Otra cosa os queria comentar sobre todo a los navarros y a ver si algun navarro mas entra en el foro y se puede debatir un poco pero ojo de buen rollo sino paso como de la mierda de contestar (y se por que lo digo).
Anda la cosa muy calentita lo cual me parece normal y lo entiendo ahi va:
Para todos que lo sepais navarra ha vedado la zona salmonicola superior o sea donde estan las truchas por su irreparable descenso.Putada gordisima pa los pescadores navarros de rio,me parece una medida un poco drastica como bien sabeis lo de este foro que hemos estado hasta ahora yo pesco sin muerte pero entiendo que es una medida drastica,mi opinion seria de dejar rios sin muerte con vigilancia y otros vedarlos y otro año ir rotando asi sucersivamente a ver como va la cosa si funciona o no.Vedar todo me parece muy mal por que toda la gente no dispone de coches para desplazarse a otras provincias para pescar(aitites,niños etc)tambien lo que me temo es que cuatro txoriburus van a joder los rios por venganza osea los van a furtivear (con lejia)espero ekivocarme pero es lo que nos estamos oliendo lo hemos comentado en la sociedad y la verdad hay varios que opinan como yo.
saludos a tosss
Réponse de jonan
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n° 2211/2853
Posté le: Samedi 09 Février 2008 à 14:25
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ... yo soi de navarra y lo k kieren acer m parece una salvajada. xk txabales komo yo k pescabamos en el rio de nuestra localidad aora k piensan vedar todo navarra ¿ a donde bamos a pescar??. yo kreo k deberian vedar algunos rios pero no todos xk la gente komo yo no podria pescar
Réponse de santurtzi
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n° 2212/2853
Posté le: Samedi 09 Février 2008 à 22:23
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ...entendido perro depaterna no sabia lo de esa raza de cazay referente a lo qe an echo en navarra no mucho del tema pero por lo qe os e leio me parece una canallada porqe como bien se comenta hay alternativas y no las quieren tomar por algo sera y a lo mejor teniais qe pegarles un toqe a los responsablesde tal canallada. hoy sacando los perros a dar un paseo se an levantado de una campa 8 calandrias como se nota el tiempoi qe tenemos qe hace regresar de vuelta al ave para europa sin mas saludos a todos.
Réponse de pakito
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n° 2213/2853
Posté le: Lundi 11 Février 2008 à 14:35
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
bueno estoy un poco indignado con lo que acabo de leer aunq es verdad que algo parecido ya lo emos comentado anteriormente.
Resulta que leyendo en la web torcaces.com el otro dia leí que en un coto mataron 500 palomas y pensé ostia 500 palomas en un coto bueno abran tenido un buen dia sin mas pero resulta que aora acado del leer que este fin de semana han matado 885 palomas, bueno esas las que se han cobrado por que dice que con las que se han perdido tal y tal seguramente llegarian a 1000 osea que en tres dias de caza TRES han matado 1500 cuando el otro dia leí que en euskadi ala contra se matan de media entre todos los cazadores 3000 palomas...en fin...solo queria espresar mi malestar.
Resulta que leyendo en la web torcaces.com el otro dia leí que en un coto mataron 500 palomas y pensé ostia 500 palomas en un coto bueno abran tenido un buen dia sin mas pero resulta que aora acado del leer que este fin de semana han matado 885 palomas, bueno esas las que se han cobrado por que dice que con las que se han perdido tal y tal seguramente llegarian a 1000 osea que en tres dias de caza TRES han matado 1500 cuando el otro dia leí que en euskadi ala contra se matan de media entre todos los cazadores 3000 palomas...en fin...solo queria espresar mi malestar.
Réponse de txabea
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n° 2214/2853
Posté le: Lundi 11 Février 2008 à 19:05
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ...
ÇÇççççÇççÇÇçÇÇ
ÇÇççççÇççÇÇçÇÇ
Réponse de txabea
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n° 2215/2853
Posté le: Lundi 11 Février 2008 à 19:29
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ...
Así es Pakito, con la excusa de que es una especie en retirada a sus lugares de cría, nos joden la contra pasa, pero en Andalucia en esta época se matan miles de ellas, pero como están asentadas, nada de migrando, se aprovechan de la coyuntura.
Ojo, no estoy en contra de la caza en Andalucia ni de las cantidades de palomas abatidas, solo estoy en contra de la excusa que nos han puesto para no dejarnos disfrutar del derecho a practicar la contrapasa, en especial si tenemos en cuenta el numero de ejemplares abatidos en esta época en el Norte, es SIMBOLICO, así que, ahí queda eso.
Uxu, el tema de vedar por vedar me parece una gilipollez, no hay que prohibir y haber que pasa, hay que gestionar los recursos que tenemos y aumentarlos con una buena gestión, pero para eso hace falta tener cabeza y sobre todo ganas, cosa que parece que los regentes Navarros no tienen, seguro que hay ejemplos a seguir en otras provincias, formas de proceder que han resultado, en Asturias, Galicia..., seguro que alguna de estas provincias lo han hecho bien, y no solo se han limitado a vedar, que es lo fácil, hay que racionalizar los recursos, en este caso las truchas, estudios de poblaciones, densidades, el porque de su desaparición...., seguro que los pescadores no son los culpables de esta desaparición, y la solución no es exclusivamente la repoblación, control de predadores los cormoranes...., todo esto desde la ignorancia, pero desde el sentido común, que es lo que hace falta a muchos, desgraciadamente suelen ser los que tienen la sartén por el mango.
Agur
Así es Pakito, con la excusa de que es una especie en retirada a sus lugares de cría, nos joden la contra pasa, pero en Andalucia en esta época se matan miles de ellas, pero como están asentadas, nada de migrando, se aprovechan de la coyuntura.
Ojo, no estoy en contra de la caza en Andalucia ni de las cantidades de palomas abatidas, solo estoy en contra de la excusa que nos han puesto para no dejarnos disfrutar del derecho a practicar la contrapasa, en especial si tenemos en cuenta el numero de ejemplares abatidos en esta época en el Norte, es SIMBOLICO, así que, ahí queda eso.
Uxu, el tema de vedar por vedar me parece una gilipollez, no hay que prohibir y haber que pasa, hay que gestionar los recursos que tenemos y aumentarlos con una buena gestión, pero para eso hace falta tener cabeza y sobre todo ganas, cosa que parece que los regentes Navarros no tienen, seguro que hay ejemplos a seguir en otras provincias, formas de proceder que han resultado, en Asturias, Galicia..., seguro que alguna de estas provincias lo han hecho bien, y no solo se han limitado a vedar, que es lo fácil, hay que racionalizar los recursos, en este caso las truchas, estudios de poblaciones, densidades, el porque de su desaparición...., seguro que los pescadores no son los culpables de esta desaparición, y la solución no es exclusivamente la repoblación, control de predadores los cormoranes...., todo esto desde la ignorancia, pero desde el sentido común, que es lo que hace falta a muchos, desgraciadamente suelen ser los que tienen la sartén por el mango.
Agur
Réponse de uxu
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n° 2216/2853
Posté le: Lundi 11 Février 2008 à 19:52
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ...
Aupa peña!!!
aki sigo leyendo vuestros comentarios y que decirte Pakito.........de lo que has comentado sobre lo de las palomas pues mas de lo mismo.
Txabea pos es lo que hay mierda de gestion pero no solo en navarra sino en muchas provincias por ejemplo la nuestra bizkaia.
un saludo a todos vamos a ver si esto sigue pa adelante por lo menos charlamos de lo que nos salga de.....:-)
ahhhh otra cosa Txabea en breves empezare a moverme pa lo que hablamos del los cotos
agurrrrrrrrrrrrrrr
Aupa peña!!!
aki sigo leyendo vuestros comentarios y que decirte Pakito.........de lo que has comentado sobre lo de las palomas pues mas de lo mismo.
Txabea pos es lo que hay mierda de gestion pero no solo en navarra sino en muchas provincias por ejemplo la nuestra bizkaia.
un saludo a todos vamos a ver si esto sigue pa adelante por lo menos charlamos de lo que nos salga de.....:-)
ahhhh otra cosa Txabea en breves empezare a moverme pa lo que hablamos del los cotos
agurrrrrrrrrrrrrrr
Réponse de xerapio
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n° 2217/2853
Posté le: Lundi 11 Février 2008 à 20:06
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
Buenas a todos! es la primera vez que escrivo pero llevo leyendo todo lo que poneis desde hace dos años. Viendo que habeis seacado el tema de la pesca de navarra, esto es un cachondeo y las cosas nose hacen asi.
Aqui en navarra toman las medidas sin hacer ningun tipo de studio ni pensar que evolucion van a tener las poblaciones. Ademas a la hora de poner normas las ponen, las quitan, las modifican y muchas veces sin sentido. como ejemplo, hasta ahora se debian coger truchas superiores a 23cm y ahora por que si de 21cm, (un año no se puede pescar los martes uy los jueves y el siguiente los martes por que si). Ademas para compensar lo de vedar el bidasoa, nos ponen que se pueden coger 10 salmones mas como si los que pescamos a trucha vamos a ir a salmon.
No creo que vayan a consegui asi nada, ademas vedando toda la norte tenemos que ir abajo, pero para que? si no hay truchas. Pienso que deberian vedar por zonas y si es necesario zonas grandes y tenerlos asi durante tres o cuatro años para que asi sirvan como zonas de reproducion.
Esto es un cachondeo,sin comentario.
Aqui en navarra toman las medidas sin hacer ningun tipo de studio ni pensar que evolucion van a tener las poblaciones. Ademas a la hora de poner normas las ponen, las quitan, las modifican y muchas veces sin sentido. como ejemplo, hasta ahora se debian coger truchas superiores a 23cm y ahora por que si de 21cm, (un año no se puede pescar los martes uy los jueves y el siguiente los martes por que si). Ademas para compensar lo de vedar el bidasoa, nos ponen que se pueden coger 10 salmones mas como si los que pescamos a trucha vamos a ir a salmon.
No creo que vayan a consegui asi nada, ademas vedando toda la norte tenemos que ir abajo, pero para que? si no hay truchas. Pienso que deberian vedar por zonas y si es necesario zonas grandes y tenerlos asi durante tres o cuatro años para que asi sirvan como zonas de reproducion.
Esto es un cachondeo,sin comentario.
Réponse de txabea
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n° 2218/2853
Posté le: Lundi 11 Février 2008 à 20:57
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ...
Aupa Xerapio, al final os vais animando, solo hay que tocaros donde os duele,ji,ji,ji...
Yo de pesca poco, pero tengo un amigo que esta "atontao" con ella, algo he pescado con el, así que en mi modesta opinión, yo creo que la solución es esa Xerapio, vedar por zonas, hacer en ellas "santuarios" repoblar con cabeza, no hace falta tirar al rió 5 toneladas de peces, eso solo atraería a los predadores y no serviría para nada, hay que hacer un estudio de viabilidad, ¿cuantas truchas soporta cada tramo de rió?, no todos los tramos son iguales, el tema de la contaminación esta claro, a mas menos, depredadores, los justos, los cormoranes están esquilmando tramo por tramo, no dejando casi alevines, las garzas, siempre han estado ahí, así que no tengo nada que decir sobre ellas, el furtivismo, mas vigilancia sobre los tramos protegidos, estudios de resultados, hay que comprobar que lo estamos haciendo bien, y así mil cosas mas, pero para eso están los técnico en medio ambiente, forestales, ecologistas, pescadores.... se tendrian que hacer eco de todos, pero nunca poniendo unos intereses sobre otros, la pesca al poderse practicar sin muerte es totalmente sostenible, siempre que las demás condiciones sean favorables.
Menudas chapas, pero eso es lo que creo, pero como ya he dicho en el anterior post, siempre dentro de la ignorancia.
Uxu, ok, si tenemos algo entre manos nos damos un toque.
Agur
Aupa Xerapio, al final os vais animando, solo hay que tocaros donde os duele,ji,ji,ji...
Yo de pesca poco, pero tengo un amigo que esta "atontao" con ella, algo he pescado con el, así que en mi modesta opinión, yo creo que la solución es esa Xerapio, vedar por zonas, hacer en ellas "santuarios" repoblar con cabeza, no hace falta tirar al rió 5 toneladas de peces, eso solo atraería a los predadores y no serviría para nada, hay que hacer un estudio de viabilidad, ¿cuantas truchas soporta cada tramo de rió?, no todos los tramos son iguales, el tema de la contaminación esta claro, a mas menos, depredadores, los justos, los cormoranes están esquilmando tramo por tramo, no dejando casi alevines, las garzas, siempre han estado ahí, así que no tengo nada que decir sobre ellas, el furtivismo, mas vigilancia sobre los tramos protegidos, estudios de resultados, hay que comprobar que lo estamos haciendo bien, y así mil cosas mas, pero para eso están los técnico en medio ambiente, forestales, ecologistas, pescadores.... se tendrian que hacer eco de todos, pero nunca poniendo unos intereses sobre otros, la pesca al poderse practicar sin muerte es totalmente sostenible, siempre que las demás condiciones sean favorables.
Menudas chapas, pero eso es lo que creo, pero como ya he dicho en el anterior post, siempre dentro de la ignorancia.
Uxu, ok, si tenemos algo entre manos nos damos un toque.
Agur
Posté le: Lundi 11 Février 2008 à 21:12
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ... Lo de prohibir la contrapasa es una auténtica verguenza. En un sólo día en Cáceres ( por poner un ejemplo ) se matan más palomas que en toda la contrapasa, y se nos prohibe sólo a nosotros. Además en el sur todavía las siguen cazando ... No se entiende, ni se puede explicar, ni comprender ... .
En la caza, lo de o jodemos todos o echamos la puta al río no se cumple, ni se cumplirá.
Saludos
P.D. Para contribuir con nuestros impuestos a hacer un reparto proporcional, si que nos quieren.
En la caza, lo de o jodemos todos o echamos la puta al río no se cumple, ni se cumplirá.
Saludos
P.D. Para contribuir con nuestros impuestos a hacer un reparto proporcional, si que nos quieren.
Réponse de santurtzi
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n° 2220/2853
Posté le: Lundi 11 Février 2008 à 21:12
Titre: RE: NUESTRA PASA 2007
le message ici ...SALUDOS A TODOS .JOLIN TXABEA ME AS IMPRESIONADO CON TU EXPOSICION DEL TEMA DE LA PESCA FLUVIAL TIENES DICHAS VERDADES COMO PUÑOS SOBRAN COMENTARIOS DESPUES DE LO EXPUESTO POR TI,HOY POR DURANGO 4 BANDITOS DE CALANDRIAS NO MUY GRANDES Y POCO MAS QE DECIR,AGUR
