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Message original de Lolo26 00 Déjà lu 26 141 fois avant vous
Posté le: Vendredi 13 Janvier 2017 à 23:12
Titre: 32g ou 36g

Bonjours sa fait un moment que je cherche sur le net mais pas trouvé mes réponses. Quel est la différence entre une 28g 32g 34g 36g en 7 1/2 mis à part le nombre de plomb supplémentaire ? Je peut tiré plus loin avec une plus grosse charge ou meilleur groupement a longue distance ?

Réponse de Lolo26 00 n° 1/102
Posté le: Vendredi 13 Janvier 2017 à 23:14
Titre: RE: 32g ou 36g

Car je me dit qu'il dois y avoir une différence sinon dans quel but avoir autant de choix en charge de plomb car la je suis vraiment perdu

Réponse de roro11 01 n° 2/102
Posté le: Samedi 14 Janvier 2017 à 05:46
Titre: RE: 32g ou 36g

Bonjour

euh ... pour resumer et faire simple tout depends du systeme d'obturation de la munition.

bourre grasse, bourre grace+obturateur ou bourre jupe plastique.

paradoxalement le poids de plomb n'entraine pas l'augmentation de la quantité de poudre...par contre l'augmentation de l'obturation lui entraine la diminution de quantité de poudre (!)

ainsi une 32gr bourre grasse a plus de poudre qu'une 36gr bourre à jupe. 

Par contre la pression à la sortie est plus importante avec une bourre à jupe qu'avec une bourre grasse.

Pour la portée d'autres facteurs entre en compte, longueur canons, choque, calibre plombs, ditection du tir, sens du vent ...etc...

Réponse de roro11 00 n° 3/102
Posté le: Samedi 14 Janvier 2017 à 05:48
Titre: Euh..

pour le groupement ce qui est agit ce sont les bourres et les choques...

une bourre à jupe et un choque serré groupe plus qu'une bourre grasse et un lisse bien sur.

Réponse de bruno60 00 n° 4/102
Posté le: Samedi 14 Janvier 2017 à 08:44
Titre: RE: 32g ou 36g

Bonjour.

Ouvrez votre porte monnaie mdr .

Sa fait deux ans que j'ai un pote armurier et il a son diplome en balistique, je lui demande pourquoi tous les ans ou tous les deux ils changent toujours de cartouches dans les magasins mdrrr...il ma dit ouvrez votre porte monnaie...

Moi il m'avait conseillé avec mon fusil de tiré en premier coup de la bourre grasse car il a le même flingue que moi et il me dit essai cette cartouche donc solognac BG en 7 et en 34grs (LG300) et j'en été extrèmement content et cette année pour trouver cette cartouche c'était du sport car elle à été changé par la (LG900) alors je lui demande c'est quoi la différence et il ma dit c'est juste la longeur du culot et c'est vrai le culot est un peut plus long....il faut changé de nom ou autre sur les cartouches il faut faire marcher le commerce.....et c'est pareil pour les prunes car dans 5 ans je dirais pas le nom mais je le crois surtout pour les 300

Réponse de garonne 05 n° 5/102
Posté le: Samedi 14 Janvier 2017 à 11:34
Titre: RE: 32g ou 36g

Dés 16 ans,j'avais déja le virus de la chasse,et avec un copain nous faisions nos cartouches (notre tirelire n'était pas énorme)

Comme elles étaient belles ces soirées passées a recalibrer les vieilles douilles,remettre les amorces,la poudre ,les bourres etc.......

Parfois en pleine action de chasse,le coup de fusil était un peu silencieux,car nous avions oublié la poudre,et seule l'amorce "pétait"

C'était l'époque de la poudre noire,(un superbe nuage de fumée)

J'ai même connu l'époque du fusil a piston (il se rechargeait par le canon) on était loin du fusil automatique a 5 coups,depuis ramené à 3 coups maximum)

Quant a la "fronde",ce fut ma premiére arme de chasse,j'avais coupé la languette des souliers "paternels" et une petite branche du lila pour la fourche,cette année là,le pére noel ne m'a rien apporté.........

Réponse de lou lanusquet 00 n° 6/102
Posté le: Samedi 14 Janvier 2017 à 13:07
Titre: RE: 32g ou 36g

Tiens Garonne... nous avons fait "nos armes" presque en même temps...

Réponse de Lolo26 00 n° 7/102
Posté le: Samedi 14 Janvier 2017 à 17:32
Titre: RE: 32g ou 36g

Merci de vos réponses je sais que pour tirer plus loin c'est en fonction du canon et du choke. Ce que je voulais savoir c'est une cartouche de 34g , 36g voir plus apporte quoi comparer a une 28g de meme numéro plomb dans le meme fusil a choke égal mis a part le nombre de plomb plus important dans les grosse charge

Réponse de Lolo26 00 n° 8/102
Posté le: Samedi 14 Janvier 2017 à 17:39
Titre: RE: 32g ou 36g

Disons que je tir que avec du plomb de 7 et demi 28g sur les pigeon a 15m c'est impeccable et je me demande si une 36g voir 40g toujours en 7 et demi apporte quoi de plus. Tiré plus loin ? Meilleurs gerbe du au plus gros nombre de plomb ? Moi jai pensé a une meilleur efficacité car plus de plomb pour toucher le gibier enfin je pense d'où ma question car niveau balistique j'y connai rien

Réponse de Lolo26 00 n° 9/102
Posté le: Samedi 14 Janvier 2017 à 17:44
Titre: RE: 32g ou 36g

Car dans ma tete je me dit que si une 28g est pareil qu'une 36g mieux vaus tiré du 28g plus douce c'est pourquoi j'aimerais un personne caler en balistique pour m'expliquer le gain d'une grosse charge comparer a une plus petite

Réponse de rené3268 06 n° 10/102
Posté le: Samedi 14 Janvier 2017 à 19:25
Titre: RE: 32g ou 36g

Bonsoir,

Je vais modestement essayer de répondre à ta dernière question.de façon la plus concise possible;  "sécher" un oiseau (ou un autre animal) le plus loin espéré requière deux paramètres nécessaires:: un certain nombre d'atteintes (nbre de plombs) et une énergie cinétique suffisante. On estime (les spécialistes) qu'un oiseau doit recevoir au minimum cinq atteintes pour espérer le ramasser de façon assez régulière. Pour ce qui est de l'énergie cinétique (qu'on peut traduire en simplifiant par puissance ou énergie des dites atteintes) c'est le numéro de plomb, par sa masse et sa vitesse, qui déterminera cette énergie. Or, pour parler de cette dernière le 7.5 est très nettement insuffisant à 40m par exemple, et c'est un exédent du nombre d'atteintes (12 ou 15 par exemple) qui permettra éventuellement de tuer l'oiseau , mais souvent compter sur des atteintes à un organe très vital, la tête ou le coup notamment, mais le plus souvent encore le ramasser encore vivant, désailé; le numéro de plomb qui convient alors sera plutôt (qui développera cette énergie et qui en même temps placera les fameuses 5 atteintes) le 6.

Ensuite voyons le grammage des muntions: en théorie avec une 36 g on placera environ 15 % d'atteintes de plus qu'avec une 28g.

J'ai bien dit "en théorie" car en fait le "juge -presque- suprême" c'est le mariage heureux ou malheureux de la cartouche avec le canon, le canon de son propre fusil donc, et là seuls des essais sérieux et appliqués (à 35m mesurés, avec appui fixe, par séries de 5 cartouches identiques etc..) rendront un verdict ou du moins une approche de verdict valable

Pour avoir testé beaucoup de munitions je peux simplement dire qu'il m'est arrivé plus d'une fois de compter, sur un diamètre convenu de la cible et en faisant des moyennes sur 5 cartouches identiques, plus de plombs avec une 32g qu'avec une 40g, la marque de la cartouche n'ayant en outre à peu près aucune importance (au delà d'avoir logé dans le cerveau une impression favorable ou défavorable, c'est à dire une idée reçue).

En résumé -ce n'est qu'un conseil- pour tuer à la distance "maximum" une palombe (un pigeon pour toi, lolo), mieux vaut respecter les "fondamentaux" n° des plombs (qui délivreront l'énergie cinétique suffisante) et le nombre de plombs suffisant, soit -pour faire plus bref et général- une bonne 36g plombs 6 dans un plein choke, choisie dans l'idéal parmi (parmi d'autres) qui aura "répondu" le mieux aux essais réalisés avec sa propre arme.

Enfin, et là je parle d'une exigence personnelle, s'en tenir à une distance raisonnable, en fonction de tous les paramètres ci-dessus évoqués, soit entre 35 et 40m, qui permette de "sécher" au mieux l'oiseau sans s'en remettre à l'hypothétique aile cassée.

Pardon d'avoir été un peu long.

Réponse de Lolo26 00 n° 11/102
Posté le: Samedi 14 Janvier 2017 à 20:03
Titre: RE: 32g ou 36g

Merci rené pour ta réponse.Je sais que le plomb pour tuer plus loin est le 6 voir plus car du 7 et demi en 28g ou 36g irons a la même distances car au permis on nous apprend la porter en fonction des numéro ( diamètre x 80). Par contre je pensé qu'une cartouche avec plus de plomb augmenté le nombre d atteint car du 7 et demi en 28g 410 plomb contre 558 en 36g

Réponse de garonne 00 n° 12/102
Posté le: Samedi 14 Janvier 2017 à 20:59
Titre: RE: 32g ou 36g

Tous lers fusils n'ont pas le même résultat avec lers mêmes cartouches.

Il m'est arrivé de voir tomber un gibier,alors que je pensais vraiment avoir "fait" à côté

Mon "plomb" préféré est le 6. C'est dans ma tête,Je pense que le fait d'avoir "confiance" en SA cartouche a un influence sur le tir '(la décontraction)

Il est certain qu'entre une caille et un faisan le No du plomb doit être diférent

Réponse de Lolo26 00 n° 13/102
Posté le: Dimanche 15 Janvier 2017 à 12:43
Titre: RE: 32g ou 36g

Merci a tous jai enfin trouvé ma reponse sur un site de ball trap

Réponse de Lolo26 00 n° 14/102
Posté le: Dimanche 15 Janvier 2017 à 13:21
Titre: RE: 32g ou 36g

Il ma dit que les cartouche au delà du 36g était plus pour le posé que au vol car pour avoir un meilleur groupement c'est 34g voir maxi 36g. Il ma dit aussi un grive au vol a 15m une 28g suffit amplement et cette meme grive tiré 25m - 30m fallait tiré 32g 34g maxi 36g pour avoir plus de chance de toucher la cible en meme numéro de plomb et de me limiter a 30m pour la grive. Pour le pigeon meme chose sauf que le numéro de plomb de 9 pour la grive passe au 6 pour le pigeon toujours 30m maxi et que si l'un ou l'autre passe plus haut(40m 45m maxi) augmenté le plomb de 2 numéro environ du coup au delà de 30m 7 et demi pour la grive et 4 pour le pigeon. De rester en 1/4 et 3/4 de choke et de jouer avec les cartouches. Vous en pensez quoi vous de ce qu'il ma dit ?

Réponse de roro11 00 n° 15/102
Posté le: Dimanche 15 Janvier 2017 à 13:56
Titre: RE: 32g ou 36g

Ça se tient.

Réponse de roro11 01 n° 16/102
Posté le: Dimanche 15 Janvier 2017 à 13:58
Titre: Euh...

Encore que pour le posé le 36gr est souvent superflu sauf à tirer entre 35 et 40m. Si tu tires a 30m ou moins tu peux tirer 32gr voir 19gr avec un 410.

Réponse de rené3268 03 n° 17/102
Posté le: Dimanche 15 Janvier 2017 à 15:00
Titre: RE: 32g ou 36g

Ah, lolo, si tu as trouvé la réponse de l'efficacité du tir à la palombe sur un site de ball trap tu as tout juste !.

Personnellement je ne suis pas, il est vrai, dutout compétent pour ce qui est du ball trap sur palombe, par contre je connais un spécialiste du côté du 64 qui pourrait éventuellement t'en dire davantage !

(c'était pas la peine je phosphore un peu dans ma réponse précédente, mais je trouve néanmoins une consolation en me disant que mon développement précédent peut éventuellement servir à d'autres !)

Réponse de Lolo26 00 n° 18/102
Posté le: Dimanche 15 Janvier 2017 à 18:02
Titre: RE: 32g ou 36g

Merci rené et roro. A reflechir je pense qu'il a raison apres moi niveau balistique je connai rien c'est pour sa que je posé la question

Réponse de Lolo26 00 n° 19/102
Posté le: Dimanche 15 Janvier 2017 à 18:04
Titre: RE: 32g ou 36g

Faudrait que je fasse des essai sur cible pour voir malgré quil y a d'autre paramètres a prendre en compte comme la longueur de la gerbe que sur cible on ne voit pas

Réponse de lande47 00 n° 20/102
Posté le: Samedi 04 Février 2017 à 09:21
Titre: RE: 32g ou 36g

Bonjour

Pour essayer d'aider Lolo26 , sans le "noyer" dans la balistique, je me permet de donner mon humble avis.

Tout d'abord, savoir que sur un tir, la charge forme un cône plus ou moins ouvert.Le choke donne un grouppement plus ou moins grand en sortie du canon.la juppe permet de garder les plombs grouppés plus longtemps par rapport à une bourre grasse. 

Comme ça a déjà été dit, il faut 4 ou 5 plombs pour tuer, et il faut adapter le n° de plomb au gibier (pour la palombe du 6 ou du 5,mais certains iront au 4 )

Le plus important c'est d'adapter la munition au fusil !

prendre plusieurs marques de cartouches, et plusieurs catégories de charges (34, 36, 38....) et cibler à 35m et 40m. Observer la gerbe (densité, régularité , etc..) puis, après sélection de la munition qui parraît convenir, il faut vérifier la Pénétration !!! pour cela, je me procure des magasines un peu épais et identiques, et à 35 ou 40m, je regarde le nombre de pages transpercées (plombs entourés d'une couleur differente à chaque tir pour differencier)

Je le fais chaque fois que je manque un peu trop ou que ça "saigne" ,car les fabricants changent de fournisseurs de poudre, et ce qui est vrai aujourd'hui ne l'est pas forcemment demain et j'ai horreur de blesser !!!

Réponse de lande47 00 n° 21/102
Posté le: Samedi 04 Février 2017 à 09:23
Titre: 32gr ou 36gr

Je rajoute que ce que je dis vaut pour le tir au posé, au vol il faut prendre en compte la vitesse !!

Réponse de roro11 04 n° 22/102
Posté le: Samedi 04 Février 2017 à 09:30
Titre: RE: 32g ou 36g

Ce qui est sur, c'est que le plus souvent quand on loupe, la faute ne revient pas à la cartouche ni au fusil...

le loupé vient le plus souvent du chasseur ,,,,

parceque il a tiré à coté, ou bien il a tiré trop loin.

 

pour faire simple et eviter les embrouilles, le mieux comme dit plus haut: FAIRE DES ESSAIS SUR CIBLES À DIFFERENTES LONGUEURS avec differentes cartouches et canons.

Réponse de Mikmkl16 00 n° 23/102
Posté le: Lundi 11 Novembre 2019 à 21:00
Titre: RE: 32g ou 36g

Une cartouche qui passe dans tous les canon la Pigeon extrême de chez gamebore en plomb de 6 Extra durci 34 g et la FOB diamant plomb diamant de 5 et 34 g il y a que ça de vrai avec ses plomb je tire palombe perdreau faisan et lièvre c'est formidable pour la grive je tiens du plomb en duo 7 et demi et 9 de chez Mary arm en 36 g ça pardonne pas non plus Je possède un semi-automatique Benelli avec un canon crio si ça peut aider pour ceux qui ont des canon avec un traitement cryogénique c'est cartouche passe comme du beurre.

Réponse de tirovol2 00 n° 24/102
Posté le: Mardi 12 Novembre 2019 à 11:35
Titre: RE: 32g ou 36g

qu'est ce qu'il ne faut pas lire  pour être  mdr ! et ce n'ai qu'un mec qui ne tire qu'au vol et au littoral du plus gros et aux plumes bien plus dure que celles d'un ramier ,

enfin et pour rigoler ,et un exemple a la c..  ton ramier peut avoir 100 plombs de zing dans les plumes et voler et seulement avoir que deux plombs de bismuth eux sans deformations et qui le tueront  , qui suis je pour le faire ? , recort établi en distance et n) de plomb par un plomb de n°10 qui à tué à 100 m un canard au vol ! 

aujourdh'ui on sait comment faire une cartouche et pour quel gibier !  mais avez vous deja entendu parlé ou vue et en tirant des cartouches faites pour les longs tirs et bien tuer !, ça existe bien ,mais il est vrai que l'on ne vous a pas encore demandé de déclarrer en randant chacuns de vos  tableaux de chasse  , le nombre d'oiseaux touchés et mort , non récupérés ,ou d'oiseaux touchés et perdus ?  je sens venir une réforme  proposer l'abandon du tout plomb pour une et comme nous l'utilisation de munitions non toxiques ? des sources , est au programme ''consep ' programme e nation unies sur la conservatio ds especes migratrice appartenan a a faune sauvage , donc pour le plomb ses jors sont comptés ! a+

Réponse de roro11 00 n° 25/102
Posté le: Mardi 12 Novembre 2019 à 12:55
Titre: RE: 32g ou 36g

Pour être plus précis, il est acquis que la meilleure cartouche (celle qui tue mieux à tir égal) est une cartouche dont le projectile est à base d'alliage entre divers métaux et du tungstène...en précisant que la teneur en tungstène doit être suffisante pour que les projectiles aient une densité supérieure à celle du plomb qui est elle de 11,3gr/cc.

incovenients...

1 la cartouche est plus chère , car le tungstène est rare et cher...

2 il en existe en vente qu'aux usa....

donc pour l'instant on va continuer avec le plomb.

Réponse de PATA825 01 n° 26/102
Posté le: Mardi 12 Novembre 2019 à 21:38
Titre: RE: 32g ou 36g

Salut 

Sache juste que la charge la plus à propos pour un 12 est le 34GR 

Aprés , à toi de faire ta petite tambouille avec ton arme et ton choke car un canon ne porte pas le plomb comme 1000 autres ....

Aussi je deconseille fortement les grosses charges qui sont une ineptie balistique ( gerbes trouées et degueulasses ) , mais aussi les bourres grasses qui sont chiantes a conserver séches en hiver car elles prennent l'humidité hyper vite et perdent leur pouvoir balistique ...

Si tu aimes tirer haut et loin ( si ton biotope te le permet , car il faut retrouver son gibier ) en utilisant par exemple un trap de 76CM voire 81CM  , profite au max de cette arme en utilisant des charges rapides et léegéres ( de 28 à 34 gr ) et tu obtiendras à coup sur de trés bons resultats !!! 

Voilà pour ma petite cuisine insulaire !!! ;) 

Réponse de roro11 01 n° 27/102
Posté le: Mardi 19 Novembre 2019 à 20:10
Titre: RE: 32g ou 36g

ha si! Il y a des ratés qui s'expliquent... à cause de ces foutus cartouches....

Réponse de Banitcho 01 n° 28/102
Posté le: Mardi 19 Novembre 2019 à 20:14
Titre: RE: 32g ou 36g

J ai essayé, elles vont bien quoi q un peu lentes.s est de la bonne merde..hihihi.

Réponse de Mizotte 00 n° 29/102
Posté le: Samedi 23 Novembre 2019 à 12:06
Titre: RE: 32g ou 36g

Je rejoins PATA en rajoutant que sur un trap la qualité des chokes, souvent externes, est un très très gros plus. Plus besoin de traumatiser la gerbe avec un full et de subir des groupements déformés. Apès ciblage de mon semi auto sporting le meilleur groupement sans trous est avec un petit demi (briley ext 4/10éme) qui me donne 55% des plombs dans un cercle de 40cm à 35m (Mary panther 36) et 85% dans la cible de 75. C'est bien trop serré pour un pigeon à 30m qui est raté ou abimé, donc en premier coup une 34g bourre grasse fait un super job.

Quant au plomb, je ne prend plus la tête, que du 5, plus petit, je trouve qu'on blesse trop.

Réponse de Basque 00 n° 30/102
Posté le: Samedi 11 Avril 2020 à 11:37
Titre: RE: 32g ou 36g

Bonjour,

Je viens de voir ce sujet.

Que me conseillez vous pour tirer le pigeon au posé entre 10/30m avec un fusil 1/2&full.

Merci 

Basque

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