Ca n'a pas l'air du tout mal , Philippe !!!

C'est même trés bien ,Philippe !!!!!!

Il ni a qu'a demander
Merci Philippe
Elle n'est pas mal
c'est un bon début
Il faut encore reflechir sur de nouveaux article
Bravo

BRA...............................................................VO .

Très bien philippe

Le sud ouest a fait peau neuve , à qui le tour maintenant ?
La route est tracée , il n'y a plus quà la suivre .

Salut à tous,

Vous allez trouver que je ratiocine (pour ceux qui ne savent pas ce que ça veut dire, c’est comme sodomiser les diptères, ou encore enc… les mouches, en plus élégant) mais l’article 9 ne me satisfait pas encore pleinement dans sa rédaction actuelle.

En effet, j’attendais de cet article que les gens s’engagent à ne pas tirer au vol avec appelants pendant la migration d’octobre novembre, en dehors de la région nord-ouest où cette pratique s’est hélas répandue et (c’est important) où les oiseaux tirés au vol en octobre constituent heureusement une très faible proportion de ceux qu’on chasse dans les palombières traditionnelles.

Cela veut dire que limiter sa portée aux seules régions du grand sud-ouest comme dans la rédaction actuelle, me semble très insuffisant, car avec le nouvel arrêté appelants, les installations vont fleurir partout et rien ne dit par exemple que les postes de tir au vol sur le passage ne se multiplieront pas en Auvergne, voire en Alsace ou dans le centre, avec des conséquences très néfastes pour les palombières qui sont loin derrière…
Il me semble qu’il faut prévoir les scénarios les plus négatifs et ne faut pas pêcher par manque de précautions. Dans la situation d’aujourd’hui cette rédaction convient, mais qu’en sera-t-il demain ?
Je préfèrerais, et de loin, une règle générale applicable non seulement aux régions des palombières traditionnelles, mais aussi aux autres, avec une exception limitée aux seules régions où la tradition du tir au vol l’emporte, ET où cette pratique est significativement répandue depuis quelques temps, c’est à dire le Nord, la Picardie, la Normandie.

Enfin je ne comprends pas bien la portée de la dernière phrase de cet article concernant les régions de tir au vol. De quoi veut-on se prémunir ?

Autre point (moins important) qui me chagrine un peu, c’est à l’article 8, le fait de ne détenir qu’un seul fusil par chasseur. Autant cela s’explique sur un pylône où le second fusil permet de tirer une deuxième volée sans avoir à réapprovisionner, autant pour les palombières au posé, cela me semble juste une privation, sans conséquence sur le prélèvement. Personnellement, quand je ne joue pas aux filets, j’utilise habituellement mon 12 et j’ai le plaisir de sortir mon 20 de la housse quand c’est plus près. Avec 1 seul fusil, je ne tuerai pas une seule palombe en moins dans ma saison, mais je n’aurai plus le plaisir d’utiliser mon 20...

Bon, autre point, à l’article 7, je suis très méfiant sur la notion d’études scientifiques et d’état de conservation des espèces... En, effet, les grives sont classées actuellement en bon état de conservation, et je crois le colombin aussi… C’est tout dire...
Je vous rappelle aussi que les « études scientifiques » à qui on peut faire dire tout ce qu’on a envie, disent aussi que la migration de la palombe ne débute pas avant la 2ème décade de février... Cela étant dit, je ne sais pas quoi proposer comme rédaction à la place ou alors, pour montrer qu'on est pas dûpes, remplacer le bon état de conservation par le "rétablissement de l'espèce".

Enfin, je voudrais quand même terminer par une note positive et rendre un hommage sincère à Philippe G qui a effectué un remarquable travail et que nous ne remercierons jamais assez.
Réussir à croiser les éléments venant des uns et des autres pour arriver à cette charte presque finalisée, c’est un véritable travail d’artiste et de passionné.

Bravo à Philippe Goursault.

A+

PhB

juste pour vous signaler qu en auvergne, le tir au vol avec appelants est assez répandu déja.........

salut
je suis contre l'article 8 sur la detention de plusieur arme dans la palombiere
effectivement quand je tire une palombe entre 1 (et ça m'arrive)et 10 metres j'utilise une 14mm,mon douze 70 entre 10 et 35metres et mon 12/76 entre 35 et 42metres(chene le plus loin)total=4 armes pour moi tout seul...bien sur quand nous y somment a plusieur on utilise aussi bien sont arme que les different calibre a disposition en fonction du tir...
nanard

A tous,

Sur la détention d'un seul fusil par chasseur dans les installations, les arguments que vous avez développés me semblent tout à fait judicieux, cette partie de l'article 8 est donc suspendue provisoirement.

Honnêtement sur les propos tenus par philippe Barbedienne, je ne vais pas dire le contraire, moi qui mets presque tous les jours en application des protocoles scientifiques faune sauvage, mais surtout qui voient comment sont transcrits et interprétés les résultats !!!!!


De toutes les façons, je n'enfonce que des portes ouvertes, un exemple : la directive européenne édicte le principe de non-chasse d'une espèce en activité de reproduction.
Les palombes que nous entendons tous roucouler et que nous voyons faire des vols de parades nuptiales, elles n'enfilent pas des perles pourtant on fixe la fermeture de la chasse au 20 février.

Je vous propose de monter d'un cran et la rédaction suivante.

Article 7 : A ne pas prélever d’individus de l’espèce pigeon colombin « Columba oenas » tant que les études scientifiques n’auront pas apporté les preuves du rétablissement de l’ état de conservation de l’espèce compatible avec une activité cynégétique raisonnée.


Sur l'article 9, sujet polémique et particulièrement sensible, je vous suggère par contre de rester sur le compromis actuel quitte à faire évoluer la charte si la situation se dégrade encore plus dans les années à venir.

Autres modifs rédactionelles que je soumets à votre approbation.

Article 8 : A privilégier toute forme de confrontation loyale et équitable entre l’homme et l’animal ainsi qu’à respecter les règles éthiques dans la pratique de la chasse.

En s’abstenant de créer, de louer ou d’autoriser la création d’une installation de chasse spécifique au colombidés dans un périmètre de 350 mètres d’une installation déjà existante.

Vos commentaires et vos réactions.
PhilippeG78

Salut à tous ,

Pour l'article 8 , il est déjà en application dans les pyrénées atlantiques où nous n'avons le droit qu'à une et une seule arme par chasseur dans la palombière . Cela pour la bonne raison que comme il y a souvent des invités et qu'ils n'ont pas toujours le permis , il faut lors d'un éventuel contrôle que tout soit clair .
Le but initial de la charte est de ménager la population de palombe . Si en tand que paloumayre nous montrons le chemin en renonçant à certains actes , il serat plus facille par la suite de demander aux autres chasseurs de palombe de ne plus pratiquer certaines méthodes de prélèvement qui vont à l'encontre du but recherché .

Pour Philippe G78 ,

La charte est écrite et bien écrite dans ses grandes lignes . Ce n'est pas en voulant ménager la chèvre et le choux que tu vas la bonnifier . Attention , je ne dis pas qu'il faut la figer mais seulement ne la modifier que si il y a une raison technique ou juridique incontournable .

PhilippeG78,

Quand on me démontre que j’ai tort, je ne suis pas entêté et je m’incline de bonne grâce, mais quand je pense faire la bonne analyse, je suis quand même un brin obstiné... :-)))

Pour l’article 9, ce n’est pas quand des centaines ou des milliers de nouveaux postes de tir au vol se seront construits qu’on pourra revenir en arrière. Je persiste donc à penser qu’il faudrait anticiper dès à présent.

Cela dit, si tu me donnes une raison vraiment valable de rester sur la rédaction actuelle, je suis prêt à changer d’avis.

Pour le reste, je trouve parfaite ta nouvelle rédaction de l’article 7.

Pour la distance spécifiée à l’article 8, elle me semble tout à fait acceptable pour les postes de tir, quoiqu’un peu faible pour les palombières aux filets.
Ceci pour la simple raison qu’au fusil en 2 ou 3 minutes on arrive à mettre tout le monde en place et à tirer, alors qu’aux filets, on joue parfois 3/4 d’heure, voire 1 heure ou 1 heure 30 avant de conclure (ou de ne pas conclure).
Il y a 30 fois plus de risques qu’un coup de fusil malencontreux du voisin retentisse en 1 heure qu’en 2 minutes. C’est arithmétique.

Bien entendu, c’est un des risques du filet, et on fait avec, mais pour le filet, 500 mètres ce serait quand même beaucoup mieux...

Amicalement

Philippe B

Philippe64,

Je ne crois pas trop à l'efficacité sur le terrain de ce type de réglementation car dans la pratique et à l'abri des regards extérieurs, le fusil change rapidement de mains !!!

Je ne rentre pas dans les détails.

Maintenant, je ne suis que le scribe !!!!

PhilippeG78

philippeG78 à philippeBARBEDIENNE,

Article 9 : Dans les départements des régions Alsace, Auvergne , Rhône Alpes, Pays de Loire, Languedoc Roussillon, Provence Cotes d’Azur et plus spécifiquement dans ceux des régions Aquitaine, Midi-Pyrénées, Limousin, Poitou-Charentes, où la chasse à tir au posé et aux filets sont des usages issus du passé et transmis par les générations antérieures, les signataires s’engagent à ne pas faire usage d’appelants vivants pour la pratique du tir au vol pendant la période du 1 octobre au 15 novembre.

Dans les départements des régions Bretagne, Centre, Normandie, Ile de France, Picardie, Champagne Ardennes, Nord Pas de Calais où la chasse à tir au vol est habituellement pratiquée, à réserver l’usage des appelants vivants uniquement sur des mécanismes spécifiques à l’appel.

Cette nouvelle rédaction vous convient t'elle mieux.

PhilippeG78

A philippe G78 ,

Nous sommes donc d'accord !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1 fusil par chasseur et les cochons seront bien gardés .

Vous allez dire que je suis casse-cou---es, mais qu'entend-on par "...mécaniques spécifiques à l'appel." ?

Salut à tous, Philippe 64 je crois que tu te trompes: dans notre département dans un poste fixe tu as droit d'avoir plusieurs fusils mais si parmi les personnes qui s'y trouvent une ou plusieurs ne détiennent pas le permis il faut qu'il y ait une arme par chasseur les autres devant être déchargées et placées dans un étui ou une mallette. A +

Salut marc 64 ,

C'est vrai mais je voulais aller au plus simple et surtout pour être applicable la charte doit être le plus simple possible sans possibilité de contournement .
Si on commence à partir dans des détails d'invité chasseur ou non avec les cartes ou non et sur qui va décompter les 40 jours alors la charte , elle n'ira pas bien loin .

Attention , une charte ce n'est pas une loi . Les principes doivent être simples , applicables et laisser le moins de place possible à l'interprétation personnelle . Maintenant , si tout le monde viens soumettre son petit problème et demande à changer l'article qui ne lui convient pas alors on peut faire beaucoup plus simple et ne pas signer la charte .

Le but de la charte est de favoriser le repeuplement de palombe , si maintenant que la charte voit le jour tous les participants ayant montré plein de bonne volonté à l'élaboration se ravisent et que chacun veuille sa petite spécificité locale , alors le temps passé sur internet n'aurat servit à rien .

Si on en arrive là , ce n'est plus la peine de se moquer des assemblées CPNT ou FEDE car nous ne vallons pas mieux .

Salut, OK Philippe de toute façon c'est plus simple avec un seul fusil comme çà il n'y a pas de doute à avoir. A +

ben je ne signerais pas la charte si l'article 8 n'est pas modiffier...je preffere tirer une palombe proprement plutot que de la blesser ou de l'ecraser...
je peu vous assurez qu'il m'arrive plusieur fois de tirer des palombes a moin de 10metres et a + de 35 (42maxi)et d'utiliser aussi le fusil en bas de l'echelle pour retirer a nouveau une palombe blaisser qui repart blesser ou meme de tirer d'en bas alors que je ramasse une palombe et qu'un autre vol est poser dans les minutes qui suivent...
nanard

Nicolas 64,

Je ne suis pas un spécialiste mais les mécanismes spécifiques à l'appel seraient la raquette et le demi balancier ou demi pompe. Le reste des mécanismes traditionnels existants ainsi que les différents types de volants sont par destination voués à la pose.

Corrigez moi si je suis dans l'erreur !!!

PhilippeG78

Ce serait bien d'avoir un INVENTAIRE de toutes les différentes mécaniques !

Car je ne sais pas ce que c'est qu'un demi-balancier ou une demie-pompe !!!!

Excusez-moi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je suis de l'avis de Bernard, car je rencontre le même contexte et de plus sachez que je ne sais épauler qu'un fusil à la fois( je m'appelle pas Jonh Wayne et la palombière n'est pas fort Alamo).

merci daniel...
moi on m'appel" buffalo-grill"...et oui meilleur a la fourchette qu'au fusil...

Salut bernard et daniel ,

Vous avez entièrement raison , maintenant que les bases sont bien jetées , on va tous s'amuser à la démonter article par article .

Et bien moi maintenant , je veux tirer les palombes à la volée depuis ma palombière et vendre le plus possible de rouquets sans l'autorisation de l'europe , bien sur il me faut plein d'armes pour éviter qu'elles ne chauffent . Tand que la charte n'iras pas dans se sens , je ne la signerais pas . (je suis capable d'être très CPNT moi aussi quand je veux , je peux même imiter le militant chasse de base) .

Bon là sérieusement :
question : a t'on le droit légalement de posséder plus d'une arme de chasse par titulaire du permis de chasse valide en action de chasse ?

Pour moi , non . On nous a fait ranger une 14 mm dans le coffre de la voiture , 2 chasseurs , 2 fusils et 1 carabine 14 mm . Selon le garde , il y en avait une en trop .

J'aimerais une réponse sur un point légal .

Maintenant on peut toujours écrire une charte qui ne s'inscrive pas dans la légalité mais alors pour l'appliquer il nous faudrat l'aval d'un roi ou d'un empereur et se serat un édit .

Chez nous aussi, en plus de nos fusils "traditionnels" : juxtaposés Robust, nous avons dans la cabane une carabine 14 mm pour tirer prés et un "canardier" qu'on se sert jamais mais au cas où !

A nicolas 64
je ne peux parler que de mon expérience issue de la pratique et de la constatation:
-Appeaux de pose: glaneurs (papillon) et eventuellement balanciers mais de trés petite amplitude,mais attention dans ce cas à la fin de l'action qui risque d'épouvanter
-Appel: volants quelque soit le procédé d'envol (vols lointains),semi volants( vol relativement prés),balanciers d'envergures variable en fonction de l'eliognement du vol ,pompes fixe (action en descendant).Les autres pompes :action en montant ou basculant au sommet je ne les ai pas expérimentées

Philector,
ok , je suis d'ac avec toi...mais as-tu déjà vu des demi-balanciers ou des demi-pompes ? C'est ça que je ne connais pas...

Et connaissez-vous les rouleaux ?

Philippe 64
Entierement d'accord avec toi ,ne démontons pas le travail bien fait.
Pour le probléme des fusils ou carabines essayons d'introduire la notion de fusil ou carabine chargés ou approvisionnés et non approvisionnés ou non chargés,rajoutant éventuellement placés sous étui .Libre aprés ,à chaque chasseur ,devant sa seule conscience pour juge, de respecter cette règle.
Nicolas 64
Inconnues au bataillon, peut-être balancier de faible amplitude et pompes également???????

Salut, je pense que l'on parle de demi-balancier pour des balanciers courts. A +

Je vous propose la rédaction suivante:

-En limitant, dans les installations, l’utilisation à une arme par chasseur présent à l’exception de celles détenues non approvisionnées et placées sous étui.

Cela vous convient il ?

philippeG78

Oui MARC,

C'est à cet instrument que je pensais lorsque j'ai utilisé cette définition.

philippeG78