Un premier constat :
- chiffres qui datent déjà de près de 8 ans maintenant, il faudrait vraiment relancer une grande enquête
- on prend tout ça avec de grosses pincettes, car ce sont des estimations, basées certainement sur des témoignages effectués suivant une méthodologie de sondage type SOFRES... donc comme on dit chez moi, "MEFIAT"

Personnellement :
- je suis étonné que finalement l'Aquitaine ne prélève qu'1M sur les 5M prélevées. Je m'attendais à plus.
- je suis étonné par les grands absents (du site palombe.com et de tous les autres médias ou assos du type "palombe") qui sont la Bretagne, le Centre et les pays de la loire. Ca ne correspond pas du tout à mes propres stats par exemple où les departements "hors SO" sont plutôt effectivement du "Nord". Je suis même fortement étonné.

Pour moi :
- va falloir que j'adopte une autre terminologie : il n'y a pas le Sud-Ouest et le Nord. C'est faux tout ça !! Il y a le SO et tous les autres, j'ai pas encore trouvé comment les appeler mais certainement plus le Nord. Je m'en doutais un peu mais pas à ce point. Ou alors, comme dans le sketch de DUPIN, Bergerac, c'est déjà le Nord !! Héhéhé
- gros challenges : comment emmener tous ces chasseurs qui ne vienent pas sur le site à venir s'informer, venir participer, et venir nous faire partager leurs chasses.

Ca c'est à chaud, je pense que j'interviendrais de nouveau sur ce tableau, entre autre rajouter la colonne "NOMBRE DE CHASSEUR AYANT PRELEVE" par exemple, que l'on doit pouvoir déduire de ces chiffres. Ca m'intéresse vraiment.

Merci Phil
On peut discuter maintenant.

web

je veut bien m ocupè du centre pour les prèlèvements de chaque annèe.

le message ici ...

Pardon, fausse manip.

Comme toi Olivier, je suis surpris que même en élargissant beaucoup le Grand Sud Ouest, en y incluant par exemple le Poitou Charente et le Limousin, on arrive à un prélèvement approximatif d'un million six cent mille maximum.

J'aurais pensé plus, alors je me méfie aussi des paramètres de calcul de ces statistiques. D'autant que moi, comme les autres, personne ni aucune enquète ne m'a déjà interrogé sur mes prélèvements.

Alors comment est-ce construit ? Séléction d'échantillons "représentatifs" ? Je n'en sais pas assez, alors "MEFIAT", comme tu dis.

web
salut, tout d'abord ton dossier sur la grippe aviaire est trés interressant et instructif et c'est vrai trés bien fait, merci, mais ton tableau de chiffres donné par phil, pour moi ne represente pas grand chose car ce ne sont que des stats. je sais bien comme tu dis " mefiat" , il faut les prendre avec des pincettes, car tu n'auras jamais le prélèvement réel de tous les chasseurs de palombes.
d'aileurs tous les chasseurs même dans le S-O ne chassent pas la palombe, bien que cela doit etre dur a admettre!!
dans mes landes, on se retrouve le matin a la boulangerie en partant a la palombière et personne , malgré que l'on se connaisse ne parle de prises ou de chiffres! on entend que "on en a eus, on s'est bien amusés", quelques unes! etc...........
donc , a partir de la, car je doute quand même que nous soyons le seul département a ne pas divulguer leur score, je ne vois pas comment on peut remplir un tableau comme celui la , a partir de "peut-etre"
et meme si quelques chasseurs donnent des chiffres, ils sont surement pas tous véridiques (on l'a vu dans un précedent post ou le gars pour ne pas paraitre idiot en a compter 13 alors qu'il en avait 0 )

Mais j'ajoute qu'il n'y a pas de résultats serieux, validés par l'ONCFS et par l'UNFDC qui plus est, sans enquète ciblée.

Donc je reconnais à ces chiffres le mérite d'exister, comme socle d'analyse et révélateur de tendances.

523 000 en Bretagne, ça me laisse rêveur ... ???

Toute la famille de chasseurs que j'ai là-bas ne s'interesse pas du tout au "pigeon"; pour eux ce volatile n'est pas digne d'intérêt ... cynégétique ...

Mais bon, le jour de l'enquête ils sont peut-être tombés sur un nid de palous he he

les chiffres , c'est toujours interessant pour développer une reflexion.
en tant qu'unique représentant d'Alsace sur ce site , je remarque que nous sommes les premiers de la liste et les derniers en prélèvement!
la tendance d'après ce que je vois sur le terrain serait plutot de doubler notre "score" réel.
sans vouloir jouer le jeu de qui vous savez; j'arrive sur ce tableau à 5.363.300 palombes, si je prends 2 cartouches de 36 grammes par animal,
j'arrive à 386.157 kg de plomb dans la nature, soit 386 tonnes, et je trouve que çà fait beaucoup, rien que sur cette éspèce! disons 385 tonnes de plomb, en tenant compte de ce que nous avalons!!:))

Je vous rejoins tous, ces chiffres en tant que valeur numérique sont à prendre avec beaucoup beaucoup de prudence.

Je les considérerai beaucoup plus comme un indice comparable à d'autres résultats passés ou futurs qui permettraient alors de dégager une tendance évolutive.

Je ne serai pas loin de rejoindre URTZOA lorsqu'il affirme qu'on pourrait y appliquer un coefficient multiplicateur X afin d'avoir un autre de grandeur réel des prélèvements.

Je n'ai pas les détails des modalités de l'enquête mais certains éléments me laisse à penser que ce n'est plus du tout en phase avec la réalité.

Ils ont cependant le mérite d'exister et de pouvoir cibler un ordre de grandeur sur le sujet.

La Bretagne est sans conteste la région qui prélève le plus après la région Aquitaine.

Celà pour deux raisons, c'est la région de France où la densité de couples nicheurs est la plus élevée et la région qui reçoit en période hivernale les jeunes oiseaux migrants partiels du Nord de la France.

C'est la deuxième zone après le sud Ouest la plus favorable pour la chasse de cette espèce.

Bon maintenant les chiffres ont de la bouteille et pour certaines régions, l'évolution a été très importante.

PHILIPPEG78

Complètement OK avec JLL45: la palombe c'est total tabou dans nos régions !!!

Pas un ne file un tuyau technique ou autre, et quant à aller dire à des sondeurs inconnus combien ils en prélèvent, alors là vous pouvez toujours rêver he he.

Tout au plus ils tomberont sur un chasseur de sangliers qui leur dira qu'il en a fait 2 dans l'année et si ça se trouve il en aura tué 12.

Idem pour le nombre de palombes passant sur la chasse: j'en connais un qui voit entre 40 000 et 50 000 oiseaux par an, et quand je lui demande il me dit 13 000 !
il me prend pour un lapin de 3 jours he he.

C'est comme si on demandait à un gars de vous divulguer ses coins à cèpes:
au mieux il vous enverra dans le bois du voisin où il aura vu une vieille oronge he he

Faut arrêter de rêver, et garder les pieds dans les fougères !!!

Le seul moyen d'y parvenir est de procéder comme en aquitaine avec notre réseau d'informateurs auxquels on a garanti l'anonymat. Cela nous permet d'établir des synthèses et des moyennes très fiables en manipulant des données journalières collectées sur le terrain par des paloumayres "concernés" qui conservent leur anonymat.

Les quelques uns comme certains d'entre nous qui essayons de partager sont des kamikazes et j'ai beaucoup donné et "payé" pour vous le dire, mais l'honnêteté intellectuelle, la communication du savoir et la liberté sont pour moi des valeurs essentielles pour ne pas dire vitales.

Pour autant, je ne me permettrai pas de blâmer les braves palous qui ont de la retenue, car je les comprends; tant la jalousie et la connerie ont envahi le fonds de nos bois.

Ma synthèse est donc: - Enquête (quelle qu'elle soit) = pipeau !!!

- Comptage (bien encadré) = chapeau !

Je suis quand même ok avec Phil sur le fait qu'ils ont le mérite d'exister et que cela donnait un ordre de grandeur .... à l'époque

Par ailleurs je conviens que nos comptages par observateurs dans nos départ ne couvrent qu'une petite partie du problème, car on n'étudie en fait que le sous-ensemble des longues migrantes au passage, pour mieux le cerner et en appréhender ses évolutions.

Aujourd'hui se trouve à l'étude à la Fédération Nationale des Chasseurs, le principe de la mise en oeuvre d'un carnet de prélévement universel du chasseur.

Celà pourra être un fantastique outil de connaissance en ce qui concerne les prélèvements des espèces gibier et leurs évolutions dans le temps par la connaissance qu'il apportera.

Comme le disez JNO, il faut qu'il soit anonyme et uniquement exploité par les professionnels
de la chasse.

Des suivis terrains sérieux et pointus et cet outil nous permettrez d'avoir une vision réaliste de la situation.

PHILIPPEG78

c'est vrai qu'il a pas bcp de breton a s'exprimer sur le site ...........; c'est bien dommage d'ailleur ........ mais il est vrai que dans nos contrées ce sont plus les becasses qui font causer et le ramier est plus un gibier de fin de journée pour pas mal de chasseur breizou ........... mais d'autres sont fadas et coupent leur journées en deux ballade le matin avec le chien et l'apres midi au poste .... tres souvent tir au vol .... certain departement n'ont pas le droit au appelant ..... (on fait avec ce que l'on a et avec ce que l'on peut ....)

par contre WEB comment faire pour attirer le breton sur le site ca c'est une bonne question ............ offres l'apéro tu aura tjrs des clients .....


JPex

on a deja le carnet de prelevement pour la becasse pourquoi pas le faire pour tous les gibiers .................. la le pere PH78 il aurait des stats a traiter .............

le message ici ...

Ce tableau me laisse perplexe... Si cette étude est scientifique, le tableau devrait être accompagné de la méthode qui a conduit à son établissement. Voilà ce que PhilG78 devrait nous communiquer.
Ensuite, à mon humble avis, seules les 2 premières colonnes ont un vrai intérêt, les 3 suivantes n'étant que statistiques de bureau (pardon à celui qui a fait le travail).
Enfin les prélèvements de certaines régions sont étonnants: Bretagne, toutes les régions traversées par la Loire, etc... tout comme le pourcentage de chasseurs prélevant de la palombe (l'aquitaine avec 42,5% est précédé par 9 régions: ce qui permettrait de dire que par exemple les Bretons sont plus passionnés de palombes que les Gascons!!! ouaf-ouaf-ouafff). Celà bouscule mes idées...
Encore une fois, je partage aussi l'opinion d'Urtzoa.

seriez vous d'accord de donne vos prelevements sur palombe.com si c'est sur un formulaire sur le site et anonyme(avec inscription obligatoire bien sur)donc pas d'usurpation de pseudo. pour que olivier puisse lui faire des statistiques.il serait interressant de savoir si vous etes d'accord et de voir aussi si on touche assez bien de departement sur le site non?
votre avis

Attention,

Mais je pense que la majorité d'entre nous l'aura compris la fiabilité des résultats receuillis dépend aussi du contexte local comme le mettent très bien en avant les chasseurs du site du Sud Ouest.

Dans le Sud ouest , le sujet est "tabou" est laisse libre court à l'expression du contexte local humain dans les réponses fournies à l'enquête

Je m'explique:

Sur la véracité des chiffres obtenus , s'il est "tabou " dans le Sud Ouest de donner ses chiffres exacts de prélèvements celà ne pose aucun probléme dans la région Ile de France car il a quasiment pas de "compétition" ou de "contexte émotionnel humain exacerbé" liè à cette espèce.

Ce qui n'influence certainement pas de façon importante les résultats c'est l'aspect financier ( Pas de location des palombières, donc pas de risques de surénchères comme avec la chasse du gibier d'eau).

Donc les marges de fiabilité ou les intervalles de confiance sont très variables en fonction des régions:

Elevé et fiable dans les régions à absence de culture spécifique de la chasse de cette espèce ( le Doubs par exemple :-) :-) )

Moyen à peu fiable dans les régions à forte culture traditionnelle de la chasse de cette espèce ( comme le dit URTZOA) .

Voilou ,

PHILIPPEG78

Ce qui n'empêche que certains chasseurs du sud-ouest peuvent communiquer des chiffres fiables sans problèmes.
Par contre, d'une année à l'autre, la variation peut-être énorme en nombres d'oiseaux prélevés.
C'est une moyenne sur 5 ans qui serait le plus adaptée.

Au fait, Philippe, combien en prélèves-tu ?
Et sur quelle période ?

FRED 40,

En moyenne sur 5 ans, je préléve 22 oiseaux par an et je chasse du 15-30 octobre au 1-10 janvier.

Je chasse environ 12 à 17 demi-journées par an.

Je suis comme Pierre, je n'ai rien a caché et celà ne va pas être sans effet car certains vont me tomber dessus "à bras raccourcis " :-) :-) :-)

J'assume totalement et je suis prêt à répondre à toute éventuelle critique ! ! ! ! !

PHILIPPE

Aille aille pas la tête :-) :-) :-)

FRED 40,

J'en conviens tout à fait qu'il est évident que les chasseurs du Sud-Ouest peuvent communiquer des chiffres fiables sans problème.

PHILIPPEG78

à la lecture du tableau, en gros, on distingue 3 sortes de "population de chasseurs" et de palombes :

la palombe qui niche en france et qui est tuée en majorité à l ouest

la palombe migratrice, qui est tuée en majorité dans le sud ouest

la palombe qui hiverne en france, et qui est tuée en majorité dans le nord


3 modes de chasse totalement différents, qu à mon avis, on ne peut pas opposer, comme certains voudraient essayer de faire

chacun sa chasse, son mode de chasse, mais passion commune pour le meme oiseau

Merci Phil,
Pour ma part chasse du 20/10 au 11/11 (3 semaines par an / 2 chasseurs / Landes )
Palombière mixte (fusil et filet) : moyenne 127 prises sur les 5 dernières années.

DOMI :

Exact ! Il y a 5 ans que je le dis sur le site !!!
on ne parle pas de la même palombe et du même mode de chasse !




Aux chiffres aquitains, il faut rajouter les miens !
Et oui, on ne m'a jamais rien demandé !
quelles ont été les démarches effectués à la réalisation de ces comptages ?
Personne dans mon entourage n'a jamais été sondé !

Nico 64,

Vous chassez à quelle période, à combien, je suppose au posé en cabanne pendant la migration, pour un prélèvement moyen de ?.
Merci d'avance pour ses infos.
On est bien d'accord nous parlons de la même chasse, pas du tir au pigeon.

allez les mecs le philippe va vous faire cracher le morceau il tourne autour lui il a rien à sauvegarder ,balancer les chiffres vous allez satisfaire deux ou trois blaireaux et dans quinze jours votre palombière sera cassée,ça intéresse qui les chiffres !!
il y a de la palombe eh beh chasser.
c'est quoi ce tableau moi ça fait 40 ans que je chasse personne ne m'a rien demandé même les comptes par la fd on dit un chiffre mais pas toujours le bon héhéhé

Et pour cause ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Les individus de ton genre ne doivent pas intéresser grand monde au regard des valeurs sociales dont ils sont porteurs.

:-) :-)

Tu devrai prendre de temps en temps ,le pseudo "col abo" t'irai comme un gant. :-) :-)

PHILIPPEG78

Fred 40,
exact pour mon mode de chasse !

Mon score ? je ne risque rien à te le donner car en moyenne par chasseur dans la cabane sur un mois, c'est certainement moins qu'un chasseur du nord en hivernante en quelques jours , mais avec beaucoup plus de boulot !

Je comprends Nico,je viens de refaire un poste neuf cette année et j'ai cru que je n'allais pas chasser si quelques potes n'étaient pas venu m'aider à la fin ( interdiction d'aller en forêt tout le mois d'août à cause des incendies ).

Nicolas 64,

C'est limpide et clair lorsque tu parles de nombre d'oiseaux par saison.

C'est un score ! ! ! ! on se croirait au bouling.

Arrête de jouer les martyrs et annonce réellement tes prélèvements sans tourner autour du pot.

En privé si tu a