Pfff, arrêtez de vous compliquer la vie !!

Lynx, tout en respectant ton point de vue, j'ai un avis totalement différent du tien.
Quand je chassais en hauteur j'utilisais effectivement un deux coups mais avec un tube réducteur 12mm à droite chargé en 6 ( parceque je ne trouvais pas plus gros en ce calibre) et une 36gr en 6 dans le gauche.
En chasse au sol c'est le monocoup et une 32g en 4 en dessous de 20m (ce qui n'est pas si courant) et un 36, 40, voire 50g en 6 5 ou 4 pour les tirs longs. Avec la cartouchiere de crosse et les cartouches classées, pas besoin de chercher, juste sentir si c'est la 2ème, 4ème etc, et comme je ne charge qu'au dernier moment après avoir repéré l'oiseau à tirer...
Pourquoi en 6 ou plus gros, tout simplement parce j'aime également en manger un peu (en salmi ou en rôti si c'est une jeune) et que j'ai horreur d'avoir les dents remplies de 7,5 alors que pour ce qui est du 4, et dans une moindre mesure du 6, la plupart des plombs sont ressortis de l'oiseau ou sinon sont "gérables" en bouche . Tout ça pour dire que pour moi le 7,5 est une hérésie totale pour la palombe en ce sens qu'il a, pour tuer une palombe, une énergie cinétique insuffisante au-dessus de 22/23 m et que par contre à 15m tu as un oiseau truffé de plombs ce qui n'est pas mon truc comme je l'ai dit plus avant. Par contre j'en ai grillé pas mal, oui, des 7,5, au ball trap !
Bien à toi,vénérable félin à vue persante !

A se compte la, 1 par 1, avec un 22 subsonic bien réglé, un oiseau posé loin y tombe toujours, tu manque ou tu tue. Bon, je sais s est interdit, mais j ai fait des approches au coq a balle , 220 swift. Pas un pli sur un oiseau de 5kg.

Certes Fabio c'est pas faux, mais c'est du braconnage dont tu parles alors que moi je parlais de chasse !

Tirovol , je pense que si les anciens revenaient ils seraient pec (fou) comme l'on dit , moi j'ai pas besoin d'un télémètre laser ou que sais je encore pour évaluer mes distances de tirs . Alors je ne remets pas en cause vos compétences techniques 

Mais sans déconner , je pense que tout naturellement , chacun est sensé connaître à minima le type d'arme qu'il a entre les mains , mais le plus important le chokage de son arme , quand je vous lis j'ai l'impression qu'il faut sortir de polytechnique lol  , le plus con d'entre nous , doit connaitre au moins les bases . si chaque fois que je dois choisir une cartouche je dois me plongé dans des calculs qui n'en finissent pas ou dans des bouquins de balistique, pffff et bé ............ Merde té la palombe s'est barré !!!   lol

rené3268, si j'ai réouvert cette discution, c'est pour faire avoir une idée que tires les spécialistes du tir de palombes aux posés, ensuite je ferai le tri et ciblerai le juxtaposé quand je l'aurai reçus.

Et oui je suis comme toute le monde en confinement dans mon appartement à lire vos témoignages.

Merci à vous qui répondez amicalement

Pardon Basque j'en étais resté à ton message 47, j'avais pas vu ton suivant qui dit
en définitive que tu as tout compris et c'est tant mieux et d'ailleurs c'était l'objectif de ton message. Donc le pouce en bas que tu m'as mis est entièrement justifié. La prochaine fois j'essayerai de tout lire. Sujet clos pour moi.

Après rectification :

rené3268, si j'ai réouvert cette discution, c'est pour avoir l'expertises des spécialistes du tir de palombes aux posés, ensuite, je ferai le tri et ciblerai le juxtaposé, quand je l'aurai reçus.

Et oui, je suis comme toute le monde en confinement dans mon appartement à lire vos témoignages.

Merci, à vous qui répondez amicalement

Sans rancune 

Roro bin c est toi qui est pas de dedans où alors ton canon et en lisse.

Et des douilles j en tire rien qu avec mon Trapp en canon 76 3/4 et full
A 30 m cela fait balle avec des trapp en 28 gr 7 1/2

Complètement d accord René, mais tu sais à mon âge on se refait pas...
Pour les autres : 1 bottin à 35m et ciblez !!!
Vous verrez la pénétration en plus ! Non, je parle pas du filme X.

essai avec un robust 222 full choc a une 40ene de mètres.

Fusil idem, choc idem, distance idem.

Jérôme tu parlais des rotweill, j’ai essayé dans mon robust, ça donne ça.

C’est très moyen mais pour l’instant je n’ai pas trouvé mieux. Bon sur sur 17 ou 18 palombes de tirées cette dernière saison seulement deux sont parties..

Y'a moins de vides avec la waidmanshell rotweill.

Effectivement c'rest très moyen d'autant que ton cercle fait 13 cm et un palombe posé cela fait pas plus de 14cm sur 4cm....d'ou encore moins d'impacts

Il y a 5 ans, j'avais garni ma cartouchière de haut de gamme Italiens en 36 g ploms n°7-6-5(j'étais fière comme un bar-tabac).
Le soir de l'ouverture avec mon Browning en 1/2&full, je tire à maxi 25 m, un, deux, trois, ...pigeons, tous partis.
Le lundi matin, rebelote.
À midi, je découpe un carré de contre-plaqué de 1x1 m, fait un cercle de 15 cm et cible mon ensemble à 20m (fusil en appui sur une botte paille)= 2 à 3 plombs dans le cercle, le reste éparpillé. En plus les plombs n'ont même pas traversé.

C'était des Panzani, tes cartouches ?
Quoi, c'est bien une marque italienne, non ?
Bon, ok, ok, je sors...avec mon humour à deux balles !
.. il y a des jours..comme ça..!

Salut txoria oui gerbes beaucoup plus régulières avec la rotweil après une quarantaine de mètres sa a faire loins quand même.

Basque, je ne fiche pas de toi, ça tu le sais, mais ça me rappelle une anecdote; à l'époque, j'étais jeune, je devais aller au pays basque chez un oncle pour chasser ensembles les lapins, fort nombreux alors. Je partis bien avec mon père, mais, comme on dit parfois, la "tête dans le cul", étant rentré de "la cabane bambou" pour ceux qui connaissaient, tôt le matin. Comme il est bien connu que la chance sourit aux innocents..-et les lapins passent chez qui ils ne risquent rien- après trois lapins enfumés lamentablement consécutivement je suis rentré immédiatement faire une sieste.
Petite question, Basque, n'était tu pas rentré un peu ...tôt, le jour où tu avais tes cartouches italiennes ?

Non, aucun excès la veille.
À cette époque, je tirais cette marque en 32g au parcours de chasse et les résultats étaient très satisfaisants.
J'ai pensé que les résultats à la chasse avec des 36g seraient identiques, et bien non

banicho tu sais et pourquoi je te mets le pouce !! quel est déjà la formule de pénétration ? tu l'as forcement apprise comme moi  ? avec le temps tu dois confondre force d'impact et force de pénétration la tu m'utilises un bon livre  ? dit moi pourquoi , c'est quoi cette connerie ! pour évaluer la force d'une munition ou la profondeur de penetration ?  

lui tire sur un oiseau (( hi hi ! pas la même texture ????? si on peut connaitre  la profondeur de pénétration dans ton livre , il lui est difficile sur son oiseau , enfin jusqu'à que la bille vienne toucher un organe vital et arret !  

la force d'impact sera propre au matériau frappé ici c'est du papier  c'est un arrêt brusque de l'accélération , pour son pigeon  c'est de la chair on parle en joules pour sa bille de plomb qui ne subit pas la meme décelération , donc pas la meme force et pas la meme pression  ! et comme je ne veux pas m'éterniser car ça gave tout autant de lire qu'un pigeon mesure 14 x4 cm mais a combien de mètres ? et si je superpose l'echelle du ramier et de la cible à 40 m , mdr 

mettez au moins la representation d'un ramier a l'echelle un et à une quarantaine de metres si tel que et si je me referes au  13 x13 avec 9 impacts de 5 et 9 impacts de 6 sur mes doutes il vole encore !

Si c'est des BP (baschieri Pelagri) dont tu parles, je les trouve satisfaisantes pour ma part, et même mon frangin, lui, ne tire désormais que des Colombaccio en 5 et demi. J'ai eu tiré aussi des Fiocchi et d'autres italiennes, en général toutes bonnes.

Pour l'info (j'ai déjà eu l'occasion de le dire) il ne faut pas trop se focaliser sur la marque. Pour exemple, c'est Nobel Sport qui fabrique bien des cartouches pour des italiens, pour Tunet, pour Fob, et même pour certaines Décathlon qui, bien sûr, n'a pas sa propre unité d'encartouchage et fait donc fabriquer par Nobel, Mary, etc.. (selon une lettre B, D, etc,..lettre propre à chaque encartoucheur). Alors quand j'entends parfois un tel qui porte une telle Mary au nues et dit en même temps que la Décathlon, celle-là même qui précisément a été fabriquée '(selon la lettre qui y figure) par Mary, tu penses ... ce que je peux en penser. En fait 90 % des cartouches sont bonnes, des différences, plus ou moins significatives, pouvant être relevées en fonction de l'arme utilisée et ce suite à des tests sérieux (avec appui, sur cible toujours identique placées au bout de la même corde de longueur exactement mesurée, sur une série de trois à cinq cartouches, etc..).

Après c'est une question d'exigence personnelle, il y en a pour qui faire des essais coûte cher; moi qui suis plutôt perfectionniste je le fais, par forcément tous les ans d'ailleurs si je ne change pas d'arme entretemps ou si ce n'est pas pour le faire pour un frangin ou un copain. Mais quand je pense que certains trouvent que tirer 50 ou 60 cartouches d'essais dans l'année coûte cher, alors que ce sont parfois les mêmes qui n'hésitent pas à tirer 150 cartouches au ball trap ... dans la journée, je ne trouve pas ça très sérieux.

Encore une fois c'est chacun qui voit !

Tiens, tant que j'y suis, pour ce qui est des idées reçues, j'ai parlé des marques, des 7 et demi pour la palombe, etc.., une idée reçue comme celle selon laquelle une cartouche à bourre grasse disperserait plus qu'une bourre à jupe est totalement faux; cette dernière a pour objet et effet de concentrer la gerbe sur un cercle défini, et donc de produire des bordures de gerbes plus fournies et régulières, mais aucunement à grouper au centre davantage qu'une "bourre grasse", laquelle, c'est vrai, a des plombs de bordure bien plus éparpillés et "anarchiques" mais pas forcément un "coeur de gerbe" moins fourni. Bref les idées reçues auront longtemps la peau dure, seuls les essais sérieux effectués à partir du bon numéro de plomb adapté à chaque gibier (établi selon quelques rudiments de balistique -"mariage" entre la règle des 5 atteintes et la fameuse énergie cinétque -seule notion en fait qui, il est vrai, ne peut être déterminée qu'à la lecture des tables balistiques établies par des spécialistes équipées d'appareils-) pouvant apporter une autre vérité, ou du moins un peu différente.

Bonne journée (pardon pour la longueur du message).

J’essairais d’autre cartouches cette année. Suite à l’essai dont je vous’ ai mis les photos j’ai tiré les game bore cette saison, et comme je l’ai dit plus haut, seule une ou deux palombe sont partis. Mais comme je n’aime pas faire les choses au hasard je continuerai à faire d’autres essais. Et pourquoi pas des bourres grasses dont parle René.

rené3268, je connaissais ce que tu indiques dans tes 2 premiers paragraphes, quand tu es dans le milieu du ball trap ces infos circulent.
La saison dernière avec un B525 chokes inter., j'ai tiré des Baschieri&Pellagri Mygra Pigeon n°6 en 1er coup et Colombaccio en n°5,5 en deuxième coup= Nickel (ciblé avant l'ouverture)

Pour mémoire, j'ai relancé ce sujet, car j'envisage d'acheter un juxtaposé 12/70 et ça dans ce milieu c'est pas connu

Salut oiseau basque (dont je crois entrevoir que tu serais, à ma satisfaction, réconcilié) ne me fais pas dire ce que je n'aurais pas dit, que les cartouches à bourre grasse auraient un meilleur groupement. J'ai simplement dit qu'elles n'auraient pas en "coeur de gerbe", forcément un plus mauvais groupement, mais, selon les cartouches, et même en général, un noyau de gerbe tout aussi fourni, seule la bordure étant plus irrégulière et dispersée.

Par contre je n'ai pas essayé la "Game bore" et compte bien le faire, d'autant que j'en ai entendu du bien par ailleurs.

Mais comme je le disais,  aux tirs habituels (entre 15 et 32/33m, avec un bon fusil, toutes les munitions, sauf rare exeption, conviennent. Perso à ces distances, après une décathlon 32g plb4 en première position de ma cartouchière de crosse, je mets une 36g de marque quelconque (en fait ce qui me reste) et celle-ci sert à tous ces tirs courants.

Tant que j'y suis, et pour être encore un peu plus à combattre certaines idées reçues, à propos de ceux qui disent d'une marque de cartouche "elle est lente" ou bien "elle saigne" ou bien encore "elle blesse" ou bien encore "elle ne pénètre pas", voilà le type même d'idée reçue que l'on peut démonter en deux mots; la faculté létale d'une munition dépend, comme je l'ai dit, d'une part du nombre d'impacts sur le gibier (que l'on quantifie moyennement à 5, sachant que certains seront mieux placés que d'autres) et de l'énergie cinétique (que l'on peut simplifier par "puissance à l'impact") laquelle énergie est donnée d'une part par la "masse" du projectile (poids déterminé par le n° de plomb), d'autre part par la vitesse à laquelle celui-ci atteint la cible. Or, la vitesse varie, selon une munition que l'on qualifie de "lente ou bien de "rapide" entre 385m/s et 400m/s à la bouche du canon (la gerbe devenant souvent anarchique au delà) soit en gros 4% de différence, soit à l'impact, après avoir diminué logiquement de vitesse au moment ou les plombs ateignent la cible, à .... 2%, soit absolument "queue dalle" et quantité insignifiante. Le fait de blesser est généralement dû à un déficit de plombs reçus par le gibier, les zones d'atteinte 'mal placées" , ou bien encore, très souvent, un n° de plomb insuffisant, sachant évidemment que le plomb 5 ou 4 aura forcément une force létale plus importante que le 6 ou, a fortiori, le 7 ou 7 et demi.

Repardon de m'être encore un peu épanché !

txoria, je trouve que ton fusil tire légérement un peu haut et a gauche sur les 2 essais a toi de voir d'ou ça vient .Essai des bourres grasses  elles vont très bien sur les anciens fusils , moi je suis plus régulier avec des rotweils en bourre grasse qu'avec des rotweils bourre jupe , nos anciens canons etait fabriqué au début pour bourre grasse si je me souviens bien , les bourres jupes sont arrivé après .

bon ciblage 

Pensez a une chose: les n° de plomb ne sont pas partout les memes en europe: le 5 de paris fait ( 3,00) , le 5 de Lyon ( 3,75).
Le 6 nickelé allemand fait 2,10mm, le 6 de paris 2,75.
Pour les anglais s est encore pire....jus q à 1 n° plus gros...