Jamais entendu parler
désolé
Est-il éprouvé pour tirer l'acier (à mon avis c'est un élément auquel il faut faire attention)
A+
Guillaume

moi j ai un rottweil et j ai des problèmes avec les cartouches à petits culots
c est vraiment pas l idéal pour chasser les palombes , avec ce fusil qui s enraille
le premier coup c est bon, mais la 2 ème reste souvent bloquée et là c est galère pour décoincer
si tu dois prendre ce fusil NE TIRE PAS DE CARTOUCHES A PETITS CULOTS

alain je ne sais pas a combien ton armurier facture ces fusils mais renseigne toi quand même sur un beretta "a 391 ulrika" tres bon fusil fiable robuste ,sinon renseigne toi bien pour l'utilisation des billes d'acier, voir si les choks sont epprouves pour ces munitions. l'echeance approche vite ,enfin surtout pour les chasseurs de gibier d'eau !!!!
mais tout ou tard le domaine terrestre va y passer .

sinon non pas connu , rottweil connu pour ses cartouches et c'est tout

Si tu veu etre trankil, mais le prix necessaire est tappe dans la gamme du dessus, avec un urika de Berreta ou un fn de browning.
Tchao. Romain

j'ai un semiauto et l'armurier m'a dit en l'achetant qu'il fallait bien faire attention a ce que l'ecrou en forme de cone situé en bout du magasin sous le canon soit bien serré sinon le fusil peut s'enrailler.
je le vous redit telle que je le sait.
moi je n'ai pas de probleme pour le moment et je ne pense pas en avoir car je l'ai eu tout neuf et je le bichonne enormement.
a+

comme dit romain tu en as pour ton argent !!! a toi de voir aller c'est du shopping plaisir

oh vous allez vite en besogne, avec vos grenaille d'acier. Car des personnes travaille à la recherche d'un autre substitut au plomb. En effet, l'acier à de grosse lacune. Moins grande portée, éfficacité réduite, PROBLEME EN CAS D'ACCIDENT DE CHASSE, car le corps accepte le plomb (en quantité raisonnable) mais pas l'acier. Il en va de même pour le gibier bléssé. Et je rajouteré que l'acier aura de grosse répercution sur la qualité et la préservation du gibier lors de son commerce.
A+ Romain

pour le urika 391 de berreta tu peut y aller sans crainte c'est celui la que je possede et il est bien leger peu de recule meme avec des cartouches violente tu peut regler la crosse a ta morphologie facilement toi meme... que des qualitées.
les browning sont assez lourd si tu chasse le petit gibier où il faut le porter enormement je te le deconseille.

Salut,

Pour ma part j'ai un berreta semi-auto chambré 76 avec chock interchangeable URIKA 391 et je n'ai aucun problème, c'est une question d'entretien et de la marque de cartouche moi j'utilise soit des Winchester, Tunet et Rowteill en 70 et 76 comme cela il y a moins particule qui se dépose dans la chambre d'emprunt de gaz qui est une principale cause du blocage de la culasse

A+ Ludo59

le message ici ..........A L A I N.

je crois que s'est une sous marque allemande "qui dis sous marque " pense qualite moindre par rapport qualite prix.

dans ce cas mieux vaut mettre un peu plus cgere et avoir du bon materiel a VIE.

GENRER : FN BROWWNING.

a + pol

merci à tous

vous m'avez convaincu et je pense que je vais regarder de près le beretta 391 et voir si le prix rentre dans mon budget

merci encore pour vos réponses

Salut Romain, c'est quoi tes sources d'info ?

De qu'elle source d'info parle tu? Pour les recherche substitut au plomb? Mé qui est tu mon ami. 78 c pas tres loin!
Est-ce monsieur le garde qui possède deux adresses mail?
Il existe un comité de scientifique qui travaille sur le sujet et qui se réuni. La dernière fois à paris.

Les substituts du plomb sont connus par ceux qui ont interdit le plomb depuis fort longtemps, entre autre les nord américains et les nord européens.
Toute les incidences sur la venaison, qui sont nulles, aussi.
L'oncfs à publié un dossier complet la dessus, avifauna aussi plue recemment ainsi que l'ancge.
On en est plus au stade des recherches on en est au stade de l'application demain en juillet 2005.
le comité de scientifiques que tu évoque c'est certainement le groupe de travail mis en place par l'oncfs, qui a bouclé ses travaux depuis un bail.
En plus si mes infos sont exactes les chasseurs de GE, les premiers interessés n'ont pas vraiment participé.
Enfin, personne ne peut contester la nocivité du plomb et sa necessaire interdiction, bien sur sur les zones humides.

Salut ML à l'époque j'avais deja posée une question sur le saturnisme on m'avais repondu que les qttes que nous tirions étaint infinitésimale ......... je ne suis pas parti convaincus
La conclusion de cette question avait été : Les fabriquant n'ont rien trouvé d'aussi effecace en trme W/densité et pénétration que le plomb

on pollue tous conscienment mais en france on ne fait rien ..... ou on ne force pas le fabriquant a se creuser la tête

jpex

Si l'acier, comme le dit Romain, a de grosses répercussions sur la conservation du gibier en vue de son commerce, alors il faut le rendre OBLIGATOIRE pour la palombe, ça limitera la vente...

Et puis jpex, il y a nettement mieux que le plomb en terme de densité. Il y a l'or (juste un peu cher) et aussi l'uranium appauvri.

Je crois qu'il faut distinguer le problème du plomb sur les zones humides et ailleurs.
Sur les zones humides, il y a compte tenu du mode de chasse concentration des billes de plomb, par ailleurs les oiseaux d'eau en ingèrent et le garde dans le gesier comme ils le font avec les graviers pour faciliter la digestion. Les grains de plombs se délitent passent dans les tissus et l'animal meurt de saturnisme.
En dehors des zones humides cette pollution est nettement moins grave dans la mesure ou le plomb est dispersé et que les oiseaux à moins d'être particulièrement malchanceux ne risquent pas d'en avaler suffisamment pour en mourir.
Quand j'écris nettement moins grave, j'entends pour les oiseaux parce qu'on ne peut pas dire que ce soit bien de jeter ainsi chaque années des milliers de tonnes de plomb dans la nature.
En ce qui concerne plus particulièrement les endroits ou on tire à poste fixe avec le temps je pense que la pollution peut devenir importante.

Pour finir sur les effets du plomb, je vais te raconter une histoire bretonne ( sauf erreur elle l'est : bretonne ). Il ya 2/3 ans on a du sacrifier un troupeau de vaches (après avoir bien sur préalablement interdit la commercialisation du lait) qui était victimes du saturnisme.
La raison : un stand de ball trap, dont les plombs retombaient sur le maïs, les plombs restaient bloqués dans les cornets que forment les feuilles, le maïs était donc ensilé avec le plomb ...

Toujours à propos de cartouches, je viens de lire que les cartouches qui "tuent" à 100 mètres vont être interdites.
Merde je vais être obligé de ressortir les chevrotines hi, hi, hi ...
Pleure pas JY je t'en acheterai quelques boites chez Gilles ...

.

monsieur ML78 n'ayant pas le plaisir de vous connaître , mais celui de vous lire ,je me demande pouqoui vous tenez de tels propos a mon égard, peut-etre avons nous gardés les vaches ensemble , "peut-etre celles de votre club de ball-trap" si ceci s'avere vrai , je pense que quelques plombs ont dus etre devier de leur trajectoire et finir leur course sur votre tête , sachez tout de même qu'en ce qui me concerne, je n'utilises pas ce genre de munitions, c'est de la fumisterie, ma taille de guêpe me permet encore de me cacher derriere un chêne, ce qui par consequent n'effrayent pas les pigeons et me permets donc de les tirer a portée raisonnable !!!! ce qui n'est peu etre pas votre cas , donc vous utiliser ce genre de munitions pour malgrés tout essayer de ne pas rentrer bredouille , etes-vous peut-etre atteint du symdrome du boulanger ? la brioche qui cache la baguette..... c'est sûr pour se cacher c'est pas evident !!!!!
a bon entendeur mr ML78 je vous salue

salut jpex 22 je suis entierrement d'accord avec toi personne ne fait rien enfin ce sont toujours les mêmes , en ce qui concerne les cartouches il ne faut pas oublier que le prix va nettement s'en ressentir en fonction de l'alliage utilisé , alors peu-etre qu'un jour n'aurions nous plus les moyens de nous payer nos cartouches allons nous etre ammener a fabriquer nos cartouches nous même comme le faisait nos aieulles .

petit coq JY

Petit coq ?
Gros dindon, plutôt !

Ton histoire je la connais (vache)
ml 78 la date il ya lolngtemps qu'elle est fixé (2005). Et c pas pour otan que les problème son résolu. Les substitu au plomb sont soit trop cher, soit moins efficace, soit entraine de profonde modification de l'arme. et plus.........
Alors ML 78 donne nous la solution puisque tu prétant que tout est régler.

tu est licencié de ball-trap est tu tir sur les stand en bordur de paris? (gonnesse par exemple).

La cartouche dont tu parle est la centmétrie et elle est produit par fiocchi.

Romain 89, On se calme.

Il faut pas inverser les rôles. A moins d’être un gros viandard sans aucune conscience écologique, le problème principal c’est la pollution par le plomb et le saturnisme, c’est pas de perdre quelques mètres de portée sur un coup de fusil.

Dire que l’acier pose de gros problèmes pour les armes, ce n’est pas tout à fait vrai. Cela dépend des munitions et de l’ancienneté des fusils. Et même quand exceptionnellement avec un vieille pétoire trop chokée le canon gonfle un peu sur une charge acier mal adaptée, une fois qu’il a atteint le diamètre où ça passe, ça ne bouge plus. Ce qui veut dire que la sécurité est assurée malgré tout. De plus, avec les fusils modernes le fer passe très bien, et sans gonflement.

Le problème du prix des cartouches également est un faux problème. D’abord parce qu’on n’a pas besoin de tirer 500 cartouches dans la matinée pour être un chasseur heureux, ensuite parce quand la demande augmentera, le prix baissera. Pour l’instant les encartoucheurs font payer le prix de leurs nouveaux équipements pour charger avec du fer, mais d’ici peu, ce sera amorti et la concurrence jouera à plein.

Ensuite, puisque ML et toi vous parlez du ball-trap, je voudrais rappeler que les pollutions aux plomb près des stands de tir est très importante et que si les fédérations de tir étaient un peu moins ringardes, c’est elles qui auraient adopté le fer en premier, bien avant les chasseurs.
Quand il s’agit de déterminer qui est le meilleur tireur, peu importe la nature de la grenaille du moment que tout le monde tire la même chose.

Enfin, je vais te rassurer, la centmetri va être interdite très bientôt, en principe non seulement à l’usage, mais aussi à la vente et à la détention, et c’est tant mieux !!!

Impec, même plus besoin de prendre le temps de répondre. Merci Philippe..

Très cher philippe B, ce qui m'interresse c pas de perdre quelque mettre de portéé, mais je vais te poser une question: a-tu déja tirer de la grenaille d'acier sur un gibier?
Et là tu te rendra compte du probleme, tout en sachant qu'il ya déja bcp d'abruti qui tire a des distance folle avec le plomb, alors avec lagrenaille, ça va etre la catastrophe.

Tu es complétement à coté de la plaque philippe car si j'ai parler de ball-trap, ce n'est pas pour leur jeter la pierre, mais c plutot pour savoir si il cotoyer ce fameux stand et si il est tireur de ball-trap?

Mais si ml78 il faut que tu prenne le temps de m'expliquer tes solutions.

Très cher Romain89,

Pour répondre à ta question : non je n'ai jamais tiré à la grenaille sur un gibier car je ne chasse pas le gibier d'eau et je n'en ai donc pas éprouvé le besoin. Mais j'ai lu de nombreux rapports écrits par des gens très sérieux à ce propos, notamment une étude réalisée par les scientifiques de la Tour du Valat en Camargue et un autre réalisé par ceux de l'ONC (à l'époque où ça ne s'appelait pas encore l'ONCFS) à la demande du CNCFS il y a quelques années.

De ces lectures j'ai retiré que :
1- Ca vaut la peine de se bouger pour lutter contre le saturnisme et les pollutions diverses au plomb.
2- les problèmes liés à l'usage de l'acier ne sont pas si insurmontables que ça et ont été grandement exagérés par le lobby des dirigeants cynégétiques adeptes de l'immobilisme et qui veulent faire passer les chasseurs des martyrs.
3- A moins que les chasseurs français soient plus cons que la moyenne, il n'y a pas de raison de penser qu'on n'arrivera pas à tirer du fer alors que les chasseurs d'autres pays en tirent depuis des années.

A part ça, les abrutis dont tu parles et qui tirent hors de portée en seront pour leur frais car ça tombera encore moins et ça coûtera plus cher, donc je crois très sincèrement qu'ils se calmeront et qu'il n'y aura pas davantage de gibier détruit qu'avec le plomb.

Enfin, ce n'est pas toi qui jette la pierre au Ball-trap, c'est moi, car le forum me donne l'occasion de dire ce que je pense des pollutions considérables générées par cette activité alors qu'il serait très simple que tous les tireurs se mettent à la grenaille d'acier ce qui aurait pour avantage de faire baisser le prix des munitions non polluantes et d'inciter les chasseurs à suivre.

Cordiales salutations.

PhB

PS J'ai un peu tiré au ball-trap dans ma jeunesse. A l'époque on envoyait 36gr de plomb. Il me reste d'ailleurs un Perazzi MX8 à vendre si ça t'interesse.

Bonjour Romain, tu n'as jamais répondu à ma question initiale : d'ou sors-tu tes certitudes ? De l'expérience, tu tires de la grenaille d'acier ou de publications, si oui lesquelles ?
Je ne vais pas revenir sur ce qu'a écrit Philippe ert qui est parfaitement exact.
Je compléterai simplement en disant que les nord américains et les nord européens tirent de des munitions sans plomb depuis des années et la chasse continue, non ?
Alors ou est le problème, le refus de changer ?
Ca c'est un travers bien de chez nous.

Pour le ball trap, il y a un moment que je ne pratique plus, depuis que nous avons fermé le stand que nous avions monté avec mon frere.

Je tire c info de ma propre expérience car j'ai déja tirer de la grenaille d'acier. De plus Je connaissais un membre de ce comité que je voyais très régulièrement. Et enfin je connais un technicien de fdc qui a tirer pas mal de grenaille d'acier et en etait déçu.

A+ Romain

Désolé mais j'aimerais bien que tu me dises de quoi tu es déçu.
Un truc qu'il ne faut pas oublier je crois, c'est que la confiance que tu as dans la munition que tu tires compte beaucoup dans le résultat.
Ton expérience c'est au ball trap ou à la chasse ?
Par ailleurs, il ne faut pas focaliser sur la grenaille d'acier il y a beaucoup d'autres substituts au plomb, c'est vrai que souvent ils sont plus chers.
Alors il faut faire comme les habitués un cocktail : par exemple, premier coup grenaille d'acier second coup bismuth.
Moi ça m'ira très bien, je ne tire quasiment jamais le second coup, je mettrais le bismuth en premier.
Rassures-toi c'est pas que je tire bien, au second coup j'ai toujours l'impression que c'est trop loin alors je m'abstiens souvent de doubler.
Enfin, relativisons cette interdiction ne concerne QUE les zones humides.
Pour info, tu trouveras sur le site AVIFAUNA une étude très complète sur ce sujet.
A+