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Message original de marcassin62 00 Déjà lu 12 807 fois avant vous
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 04:52
Titre: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

bonjour a tous 

J ai vu une fois sur internet que les italiens utilisent un pigeon domestique avec des barres blanches sur les ailes comme notre palombe, quelqu un pourrait il me dire la race de ce pigeon ?

merci de votre réponse et bonne fétes de fins d années à tous !    marcassin62

Réponse de Nicodu09 00 n° 1/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 07:28
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Salut marcassin62, il s'agit de la race "volantini", qui commence a faire parler chez les chasseurs français mais qui reste tout de même extrêmement dure a trouver,
D'autre spécialiste t'en diront un peu plus.
Nico 09

Réponse de Nico 64 00 n° 2/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 10:54
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Ce sont des pigeons normaux mais ils deméteignent les ailes et parfois le cou. Tout simplement !

Réponse de Nico 64 00 n° 3/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 10:55
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Ils déteignent, désolé.

Réponse de garonne 02 n° 4/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 11:29
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Ma femme étant coiffeuse,j'ai essayé de teindre les ailes d'un pigeon avec des produits qu'elle utilise pour ses clientes.

Je n'aurai jaurai jamais mon CAP de coiffeur,car le pauvre pigeon avait l'air d'un perroquet/palombe,et si il avait pu parler il m'aurait bien engueulé (avec raison)

 

Réponse de M@ïM@ï 00 n° 5/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 12:00
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Moi aussi j'ai essayé il y a trèèès longtemps les ailes étaient mauves pauvre petit bleu qui un jour a voulu rester à la palombière et s'est fait descendre par un Papy du village, je vous dis pas la tête du Papy quand il l'a ramassé!!!!

Réponse de bernard34 00 n° 6/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 12:01
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Garonne, un pigeon sans plume sur la raquette ça doit faire drôle. .....

Réponse de jean-philippe 12 05 n° 7/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 12:12
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Bonjour, j'ai eu l'occasion de voir des Volantini cet été, les barres allaires blanches n'étaient pas artificielles, il s'agit bien de selection qu'effectuent les éleveurs Italiens, pour en faire des volants il me semble....

 

Réponse de roro11 00 n° 8/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 12:33
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Oui c’est le fruit d’une sélection.

Réponse de cabane65000 02 n° 9/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 12:33
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

regardez sur  l internet à quoi cela ressemble  le  voloantini; 

il ressemnble à un  pigeon de clocher   bleu  barré noir,  avec  quelques plumes blanches  dans l'aile,  mais pas de barres alaires  comme certains disent.

rien de terrible  au niveau  ressemblance  à la palombe. Tout le monde a  çà chez lui  voire souvent mieux...

Par contre  pour faire des volants  , il  doivent peut  être voler   plus  qu'une race  courante... je leur souhaite  sinon, je ne vois pas l interet  à  rechercher ce  genre  de pigeons...

à plus les  amis

 

 

Réponse de roro11 02 n° 10/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 12:41
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens
Réponse de Nico 64 00 n° 11/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 14:14
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Voilà la réponse !!!

https://www.youtube.com/watch?v=dKNyOqJ0lh4

C'est de la simple décoloration.

J'avais fait ça à une époque où c'était à la mode, mais on s'est vite rendu compte que ça n'avait que très peu d'influence sur les palombes !

Réponse de rené3268 01 n° 12/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 15:06
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Comme montre la vidéo de Nico, je fais la même chose (avec une pâte moins épaisse toutefois que je renouvelle 2 jours après pour faire un peu plus blanc (cf le pigeon de mon album photo perso -p.5 toute première photo- sauf qu'à cette époque là je ne repassait pas une deuxième fois).

Mais je ne suis pas sûr, tout comme Nico, que tout celà ne soit pas que de la "poudre de perlimpimpin" !

Cela a pour pricipal mérite de contenter l'oeil du paloumayre qui décolore et qui y croit.

Je préfère, et de loin, (même si je continue à décolorer) "soigner" le type de pigeon pour ce qui est de sa forme en privilégiant les pigeons longs avec une surface alaire importante au regard de son poids car je n'aime pas (c'est un caprice perso) ni les petits pigeons qui volent comme des rouquets énervés car ils ont été tirés, ni les gros pigeons lourds à la surface alaire et queue courtes qui volent comme des tracteurs. Le sujet présenté par la Nico à la décoloration est exactement le type de ceux que j'affectionne et que j'essaye, sinon d'améliorer, du moins de maintenir par la sélection. Celui de la même photo cité de mon album en est un exemple du type que j'essaye encore et toujours de perpétuer voire d'améliorer.

Après, là aussi, c'est tout à fait subjectif mais tout ça contribue (comme le modèle de mécaniques, le camouflage de la palombière, etc...) à la recherche du "toujours mieux encore" pour tromper notre gibier tant vénéré.

Ainsi donc va la vie de paloumayre !

Réponse de Nico 64 00 n° 13/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 16:03
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens
Réponse de Dan de la Castagnère 02 n° 14/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 16:10
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Bonjour à tous

Le pigeon volantini n'est pas peint! C'est le fruit de coupages. J'ai un copain en Indre-et-Loire qui est en train d'avoir des couvées de jeunes pigeons issus de l'accouplement d'un pigeon mâle volantini et d'une femelle Bleu de Gascogne. Le résultat est étonnant et remarquable. Vous trouverez les photos dans le dernier numéro n° 57 de la revue Palombe & Tradition.

Quant à la décoloration des pigeons-les pauvres!- c'est de l'histoire ancienne! Il existe même des boîtes spéciales avec des trous pour les ailes et le cou, pour ne pas qu'ils bougent quand on les teint!

Dan de la Castagnère

Roro, Bernard et Pescaïre, vous avez un message mail!

Réponse de jean-philippe 12 00 n° 15/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 16:13
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Sur la vidéo de Nico 64, il s'agit de Bleus de G décolorés oui mais les volantini ne sont pas des bleus de Gascogne, je persiste à dire qu'il s'agit de sélection d'éleveurs, la seule décoloration qui sont ajoutées parfois se situent au niveau de la nuque, je suis loin d'être un expert mais je garantie que ceux que j'ai vu n'étaient pas décolorés, d'ailleurs des petits au nid avaient déjà ces bandes allaires blanches en formation..

Réponse de roro11 01 n° 16/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 16:17
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Bien sûr que c’est une sélections des éleveurs italien. La bande alaire blanche est le fruit de la selection et n’as rien avoir avec de la décoloration chimique ou de la peinture.

il y a d’ailleurs un très bel article sur les volantini sur le dernie rP&T écrit par notre ami Dan.

Réponse de DENIS. 03 n° 17/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 16:19
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Rendez s'il vout plait à César ce qui appartient à César.

La parole "Volantini" en Italie signifie: volants ( au pluriel) comme "volantino" en Italie signifie : volant (au  singulier)  et ce n'est pas une race.

N'importe quel pigeon peut devenir un pigeon volant: il faut savoir le faire devenir un volant et pour faire un volant italien le pigeon doit avoir les justes caractéristiques ( couleure, intelligence, comportement, puissance, docilitée ) pour la chasse au pigeon ramier et ensuite etre appelé "volantino".

Ils ne sont pas non plus seulement comme vous dites avec les plumes décolorés.

Il y a meme une vrai race italienne de pigeon aves des plumes blanches ( plumes tectrices) et parfois ils ont meme des rémiges blanches  et ensuite il y a aussi des croisements qui ont été fait avec cette race et avec autre race.

Le deusième sur la photo c'est la race italienne : dans ce cas là le pigeon a meme des plumes rémiges blanches.

Ici un croisement ou les barres noires de la race italienne sont disparues mais avec les tectrices blanches il y a en plus des rémiges blanchesBonsoir, Denis.

Réponse de DENIS. 02 n° 18/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 16:35
Titre: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Encore des photos:

Bonsoir, Denis.

Réponse de Nico 64 00 n° 19/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 16:39
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

OK

donc j'ai moi aussi un pigeon exactement comme ça, pur fruit du hasard, sans avoir fait de selection.

Je vous ferai des photos...

Réponse de DENIS. 00 n° 20/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 17:14
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Voilà depuis le 1600 la race italienne: Les Chasseurs de pigeon ramier italien enseignent.

http://www.ilcolombaccio.it/CMS/category/tradizione-caccia-al-colombaccio-in-umbria/

Bonne soirée, Denis

Réponse de rené3268 01 n° 21/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 17:59
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

En fait, je ne suis pas autorisé de faire l'avocat de quiconque mais nous avons tous raison sur l'essentiel ...et un peu moins sur le détail.

Tous les pigeons domestiques sont issus du biset (non pas de la fausse appellation du biset que certains confondent avec le pigeon colombin) et toutes les races et souches sont obtenus à partir de divers croisements.

Ainsi, même le bleu de gascogne n'a été reconnu comme race que très récemment (quelques décennies) auquel on a défini un type standard adopté par la SNC (Société Nationale de Colombiculture). Sur mon livre des standards que je détiens de mes cours d'élève juge (boudiou ça ne me rajeunit pas !), et qui date d'une 40aine d'années, le B d G n'y figure pas encore.

De fait très peu de pigeons utilisés à la chasse répondent aux critères du standard (poids entre 600 et 700g, envergure 80 cm, etc...).

Certains préfèrent les types légers, d'autres plus lourds et la plupart des pigeons utilisés pour la palombe sont issus de souches prélevés à l'origine dans les fermes (pigeons "de toit), chacun ayant essayé ensuite en volière -avec plus ou moins d'attention et de rigueur- de fixer le type de pigeon qui lui convenait. Moi-même j'ai commencé par utiliser les pigeons de la ferme (dont certains avaient des rémiges blanches -et d'autres pas que les rémiges-) et ce n'est que plus tard que j'ai acquis un mâle B d G conforme au standard de la SNC pour ensuite me livrer à des croisements en essayant d'en alléger le type (vers les 500 g tout de même) et d'obtenir la forme (dont j'ai parlé plus avant).

Evidemment la décoloration n'a rien à voir avec la race ni le type, chacun s'y livrant ou pas pour son propre plaisir et selon l'espoir de meilleure réussite attendu ce faisant.

Je suppose, sans en connaître son histoire, que le Volantini (dont j'ignore si -comme en France- son standard a été incrit en Italie) a une histoire comparable à celle du B d G.

Simplement, à mon avis, les italiens se sont attachés plus que les français à "travailler" la présence de rémiges blanches mais je pense que les types des deux pigeons sont ressemblants, surtout si je regarde la première photo de Denis (dont au moins 3 sujets ressemblent étrangement aux miens), à qui je loue personnellement sa pertinente intervention).

Réponse de lande47 02 n° 22/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 18:10
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Bonsoir

Les "volantini" ont étés présentés au salon "palombexpo" il y a 2 ans 

Si je me souviens bien, il s'agit d'une "sélection" obtenue après de nombreux croisements, l'exposant, (un chasseur italien) nous avait expliqué qu'ils étaient très dociles au dressage et très robustes . J'avais retenu aussi le prix ( un bras)

Il faudrait que je recherche dans mes revues, il y a eu un grand article dans Palombe Passion

Perso, mon meilleur appelant est un pigeon de clocher," race du pays " comme on dit, il a même du blanc sur le dos, mais jamais une faute, inépuisable, et souvent une palombe posée avec lui sur le balancier (et il ne bronche pas) comme quoi on se fait des idées sur l'aspect 

Réponse de rené3268 04 n° 23/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 18:16
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Encore un mot sur l'attraction supposée exercée sur les palombes par nos chers auxiliaires ailés: des jours elles "prennent" bien aux pigeons, et mieux qu'aux palombes, d'autres jours elles font demi-tour à la moindre manipulation des volants ou autres V&V ou au mieux les ignorent, se posent éventuellement que si on ne touche à rien, etc...

Bref, tout ça pour dire que c'est "selon" et que personnellement, même avec plusieurs décennies de vie de paloumayre, je n'ai aucune certitude sur l'attractivité des rémiges blanches, de la décoloration ou que sais-je, et au final je crois bien que c'est bien toutes ces incertitudes (ou croyances en ceci ou cela) qui font le charme de notre chasse.

Réponse de JPL 40 01 n° 24/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 18:46
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Bsr
Moi perso en vv je prefere un bon mulet bien dressé
Elles en sont folles c'est le coup d'aile qui les attires

Réponse de roro11 01 n° 25/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 19:31
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Moi René j’ai une race que j’ai sélectionné en mélangeant un bleu avec un ara puis un oiseau du paradi...p..il crache! Et tout le monde s’arrete Pour voir le phénomène....

Réponse de Guydubois 11 n° 26/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 19:45
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Si je puis me permettre ,il ne faut pas négliger cet effet tromboscope des barres alaires blanches des palombes  et donc de certains pigeons.A mon avis l'ensoleillement lors du battement des ailes a son importance.

Lorsqu'il y a un temps sombre,temps couvert,brouillard cet effet tromboscope est beaucoup moins attractif ,car moins perceptible.

Il faut faire confiance à la nature, si cette barre alaire blanche existe sur les palombes ,c'est bien pour une ou plusieurs raisons,ce n'est pas un hasard.

Réponse de M@ïM@ï 02 n° 27/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 20:29
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Tromboscope?????????? Pourquoi pas trombinoscope aussi!!!! excellent !!!!!mdr non xptdr !!!!!

Réponse de Guydubois 10 n° 28/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 20:38
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Mémée

Tromboscope ou stroboscopes

On ne peux pas tous savoir.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Stroboscope

Bonne soirêe.

Réponse de M@ïM@ï 01 n° 29/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 20:41
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Et oui alors quand on fait des réflexions sur les posts des autres on fait gaffe!!!!

Cordialement !!!! mon p'tit nom c'est M@m@ï !

Réponse de Guydubois 10 n° 30/50
Posté le: Jeudi 21 Décembre 2017 à 21:14
Titre: RE: race d appelants utilisée par nos voisins italiens

Bsr,

J'ai ouvert le lien de DENIS.Sur celui ci on découvre le plan d'un filet Italien.

Aux extrémités du sol ,seulement 2 poteaux ,situés dans l'axe du sol,je ne pige pas le fonctionnement ???

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