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Posté le: Vendredi 04 Juin 2004 à 20:05
Titre: Dort corbeaux
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Suite à un incident technique, le texte initial de ce message a été malencontreusement effacé...
Le nombre de fois où ce message a été lu est totalement faux. L'auteur se reconnaîta certainement. Vous pourrez déduire quand même le sujet initial en fonction du titre et des réponses apportées.

Je suis désolé pour cet inconvénient

- Le Webmaster -
Réponse de PHILIPPEG87 00 n° 1/99
Posté le: Vendredi 04 Juin 2004 à 20:05
Titre: RE: Dort corbeaux
Nous avons déjà par le passé évoqué ce type de produit dont la matière active est l'alphachloralose.

Tout d'abord cette substance n'est que relativement efficace sur les corvidés et complétement inadaptée pour capturer des palombes.

Il faut savoir aussi que son utilisation est réglementée, uniquement autorisée pour les corvidés, pendant une période déterminée, sur grains de mais calibré et bien d'autres obligations.

Utiliser ce produit pour capturer d'autres espèces est une infraction passible d'une amende de 1500 euros d'amende.

PHILIPPEG78

Réponse de jean-philippe62 00 n° 2/99
Posté le: Vendredi 04 Juin 2004 à 20:41
Titre: RE: Dort corbeaux
Rien ne vaut d'être sur place pour les tirer, avec autorisations adéquates bien sur, Dimanche j'y retourne pour la dernière fois, cause fermeture le 10 Juin, cette année est catastrophique, des milliers de corbeaux et corneilles ont envahis les semis, je vous raconte pas les dégats sur le petit gibier !!! nous ne sommes que trois à ferrailler le week end + une corbetière qui ne capture que quelques suicidaires.... Ce produit, je pense ne peut être recommandé, d'autres mammifères en paient le prix malheureusement...
Réponse de ML78 00 n° 3/99
Posté le: Lundi 07 Juin 2004 à 14:06
Titre: RE: Dort corbeaux
+ une corbetière qui ne capture que quelques suicidaires.... Ce produit, je pense ne peut être recommandé, d'autres mammifères en paient le prix malheureusement..

Jean-philippe tu peux préciser, ta pensée ?

Réponse de jean-philippe62 00 n° 4/99
Posté le: Lundi 07 Juin 2004 à 21:10
Titre: RE: Dort corbeaux
Ma pensée ? oui je fais allusion à notre corbetière en piètre état dans laquelle nous glissons de la nourriture et ou nous laissons un appelant, mais le rendement est très faible, c'est la raison pour laquelle je fais allusion aux suicidaires...pourquoi cette question ? en ce qui concerne ce produit, le "corbeaux dort" peut être susceptible d'empoissonner d'autres animaux non ? en tout cas je ne fais pas confiance en ces produits, rien ne vaut une régulation en direct avec le fusil, c'est clair, net, et aucune erreur n'est possible....pourquoi ML78, soupçonnerais tu autre chose ?
Réponse de Ml78 00 n° 5/99
Posté le: Mardi 08 Juin 2004 à 11:49
Titre: RE: Dort corbeaux
Pas du tout, simplement la corbeautière c'est un truc qui chez moi marche très très bien.
On en a une qui au début prenait une centaine d'oiseaux par an.
Maintenant beaucoup moins, mais ils sont aussi moins nombreux.
Et en prime nous en tirons aussi au fusil.

En ce qui concerne la fin de ton message, je croyais que tu parlais encore du "produit" corbeautière.

Le corbeau dort je n'en ai pas d'experience il y a longtemps que je hn'entends plus parler de ça dans mon coin.
Réponse de paloumayre76 00 n° 6/99
Posté le: Mardi 08 Juin 2004 à 22:39
Titre: RE: Dort corbeaux
Disons que le corbeau dort est pratique pour le freux , mais pour la corneille , rien ne vaud une cartouche, il me semble que si en période de chasse, les gars étaient moins on va dir creuvards, il tireraient les corbeaux , et en ce moment, il y en aurait sans doute moins.

je sais , tout le monde ici les tire,,mais ,ces bestiauds sont malin, essayez au grand duc, c'est trop mortel pour eux , héhéhé
Réponse de ML78 00 n° 7/99
Posté le: Mercredi 09 Juin 2004 à 09:08
Titre: RE: Dort corbeaux
C'est vrai qu'ils sont extremement malins.
Une anecdote :Un vieux garde disait un jour , un corbeau ça ne sait pas compter.
Explication, il avait fait un affut, s' il y allait tout seul les corbeaux ne s'en approchaient pas.
Par contre il y allait avec un ou deux copains qui repartaient ( lui restait bien sur ) et la les corbeaux s'approchaient, d'ou la conclusion : les corbeaux ne savent pas compter.
Réponse de paloumayre76 00 n° 8/99
Posté le: Mercredi 09 Juin 2004 à 22:20
Titre: RE: Dort corbeaux
C'est vrai ce que tu dis, souvent , quand ma femme va faire les courses en ville, elle me pose au bois, les corbacks voient bien que le voiture s'arrête , que tout le monde descend et que tout le monde remonte, mais il ne compte pas bien, car moi , je suis pas remonté, mais je suis posté , et hop!!!
Réponse de POL LE BELGE 00 n° 9/99
Posté le: Mercredi 09 Juin 2004 à 22:58
Titre: RE: Dort corbeaux
le message ici ...pour les corneilles et les freux il y a une chose qui marche bien :

un appelant de grand duc ensuite je laisse les corneilles et freux tuer sur le champ .

des que les autres vois cela il commence a tournoyer autour en croassant a qui en veut tu en voila.

il nous reste plus qu'a avoir asser de cartouches hehe
Réponse de cassaîrot 00 n° 10/99
Posté le: Dimanche 13 Juin 2004 à 12:51
Titre: RE: Dort corbeaux
tout le monde peut les tirer ou pas.
Réponse de fred 00 n° 11/99
Posté le: Dimanche 13 Juin 2004 à 14:08
Titre: RE: Dort corbeaux
hello
le produit ce trouve en pharmacie et s'appel corbodor (et oui).
appelant tres simple pour les corbeaux, de la bache noir plier en deux en forme de pont,tres simple et efficace.
Réponse de Le martinsartois 00 n° 12/99
Posté le: Mardi 29 Juin 2004 à 18:29
Titre: RE: Dort corbeaux
Salut !,

En tant que piégeur je peux vous dire que le meillleur moyen de réguler les becs droits reste le piégeage ! Installer une corbeautière à proximité d'un bois et le tour est joué ! Le piége régule tout seul ; il suffit d'aller porter à manger aux appelants 1 fois par semaine pendant la nuit car si les becs droits vous voient autour du piège ils ne rentreront plus ! ... donc il faut y aller en pleine nuit ( attention à ne pas y aller entre "chien et loup" c'est à dire quand la nuit commence à tomber car c'est à ce moment là que les corbeaux rentrent la plupart du temps et de toute façon ils volent très tard...
Unn truc radical est de mettre de la viande ( cadavre, trippes... ) l'hiver et des écailles d'oeufs au printemps : en gros il faut s'adapter à l'époque de piégeage ! Les résultats sont parfois surprenants : quand un groupe commence à rentrer, il n'est pas rare de le prendre en entier à condition de laisser les autres dans la cage et de ne pas en retirer tous les jours... plus il y en a dedans mieux c'est car + attractif !
Voila pour ma part ce que je peux dire sur le sujet. Si question autre n'hésitez pas !
Réponse de bruno59 00 n° 13/99
Posté le: Mardi 29 Juin 2004 à 23:35
Titre: RE: Dort corbeaux
la chasse avec un grand duc en plastique c'est pas reglemente ????
Réponse de Romain89 00 n° 14/99
Posté le: Samedi 10 Juillet 2004 à 22:54
Titre: RE: Dort corbeaux
Le corbeau dort portez plusieur nom mais c tjrs la meme matière activ. On peut le trouver dans les magasin de jardinage. environ 10 euros pour préparer 3 kilo de graine. Ceci marche bien lorsqu'il fait froid. Pour ma part je prépare un tas de fumier que j'alimente en bouf régulièrement et quant il sont abituer je remplace par les graines préparer.
J'ai déja endormis d'autre espèce avec. Ils se sont tjrs reveiller meme les moineau domestique.

Pour une bonne régulation au grand duc j'au pu m'apercevoir qu'il fallait se trouver sur un lieu de passage régulier.

En ce qui concerne la régulation par piègeage les piégeurs de l'yonne porté par leur président très actif ont remarqué que les prise été multiplié lorsque l'on utilisé des cages déplassable.

Et pour finir quant sa ne rentre pas je mé dans les trap et dehors du pain tout simplement.
Réponse de Romain89 00 n° 15/99
Posté le: Samedi 10 Juillet 2004 à 22:58
Titre: RE: Dort corbeaux
J'allais oublier on peut varier les plaisir et troker de temps en temps le grand duc contre un renard empailler.

Ce qui marche bien aussi j'en est fabriqué un il ya deux ans, c'est un corbeau monter dans la cime d'une haie + quelques'un au sol.
Pour etre tjrs approvisionner je les congel. VOILA
Réponse de laeti 00 n° 16/99
Posté le: Mardi 13 Juillet 2004 à 07:54
Titre: RE: Dort corbeaux
arboriculteur, nos 20 ha de pommiers (dans le 13) alimentent environ 50 corneilles et au moins 300 (et oui 300) choucas des tours. Pb : le choucas n'est pas désigné comme nuisible, donc protégé. chez nous on ne trouve pas de corbodor, quelqu'un pourrait il me donner une adresse, ou m'aider pour la transaction ; et une bonne idée pour s'en débarasser serait la bienvenue dans 1 mois ou plus pour d'autres variétés, on est sensé ramasser les pommes, s'il en reste !!!! ....
Réponse de PHILIPPEG87 00 n° 17/99
Posté le: Mardi 13 Juillet 2004 à 10:01
Titre: RE: Dort corbeaux
LA
Réponse de PHILIPPEG87 00 n° 18/99
Posté le: Mardi 13 Juillet 2004 à 10:15
Titre: RE: Dort corbeaux
laeti,

Voilà un cas bien particulier qu'il te sera très difficile de résoudre autrement que par des méthodes de dissuasion ou d'effarouchement pour protéger ta récolte.

La situation juridique du choucas des tours est bien particulière, ce n'est ni une espèce chassable, ni une espèce dite nuisible donc aucune action qui vise a détruire l'espèce ne peut être mise en oeuvre.

Il faut que je vérifie, je n'ai pas les textes sous la main mais sous toutes réserves, il doit être possible aprés avis du conseil national de la protection de la nature et du ministre de l'agriculture de faire procéder à des destructions administratives.

Tu as aussi la possibilité de faire constater les dégâts par un expert auprés de la cour d'appel de ton département et d'assigner l'ETAT en réparation de dommages. ( Il existe une jurisprudence favorable dans ce domaine dégats de flamants roses sur rizieres en camargue) .

Dans tout les cas, prends contact avec la DDAF et les représentants des organisations agricoles. BOn courage car c'est un parcours du combattant.

PhilippeG78

PHILIPPEG78

Réponse de laeti 00 n° 19/99
Posté le: Mardi 13 Juillet 2004 à 14:24
Titre: RE: phil G 78
Salut Philippe,

C'est vraiment super de trouver des personnes comme toi qui peuvent t'aider. Merci pour tes infos. Est ce qu'on pourrait se téléphoner, je voudrais bien en savoir un peu plus sur la jurisprudence des flamants roses.
Tu es la 1° personne qui nous donne des infos valables et de cet ordre. je t'envoie un mail sur ton adresse également.
le contact avec la DDAF 13 c'est fait, hier soir le louvetier est venu (son boulot tuer les nuisibles) mais les choucas ne sont pas nuisibles...

A trés bientot

Laeti
Réponse de laeti 00 n° 20/99
Posté le: Mardi 13 Juillet 2004 à 15:23
Titre: SOS corbodor
JE RECHERCHE DESESPEREMENT DU CORBODOR POUR ME DEBARASSER DES CHOUCAS QUI DEVORENT MA RECOLTE DE POMMES
MERCI DE VENIR A MON SECOURS

LAETI
Réponse de PHILIPPEG87 00 n° 21/99
Posté le: Mardi 13 Juillet 2004 à 18:29
Titre: RE: Dort corbeaux
STOP,

Pas d'alphachlorase pour les choucas, surtout que tu as mis l'administration et la louveterie au courant . Les peines prévues pour ce genre d'infraction sont très lourdes 6 mois de prison et 60 000 francs d'amende.

Je te mail ce soir plus longuement car je suis pressé mais pas de bêtises surtout .

PHILIPPEG78
Réponse de Romain89 00 n° 22/99
Posté le: Mardi 13 Juillet 2004 à 20:55
Titre: RE: Dort corbeaux
Cher laeti,
philippe dit vrai alors suit ces recommandations.
En attendant que tout cette démarche longue et fastidieuse se mette en place, je pense que tu devrais protéger tes verger!

Des solutions s'offre à toi, malgré le statut d'espèce protégé du choucas. Il te faut mettre en place un ensemble d'éffaroucheur diverses et varier que tu doit changer de temps à autre. Je m'explique, tu peut combiner diverses outils:
- le canon à gaz (env 500FR d'occas)
- des cd pendu dans les arbres
- épouvantail
- émission de bruit sonore
Des cassettes dans ce but se vende. Pour plus d'économie car je ne connais pas ton budget utilise un poste radio.
- les yeux de la terreur (c'est un ballon avec les yeux holographique crée pour l'éfarouchement).
- Recette de grand-mère: la mienne dépouille un corbeau et le pend don son jardin. Il flotte au vent et les éffarouche donc.

En me creusant la tête je te trouverais peut-être d'autre effaroucheur!
Cependant contact malgré tout la compagnie des piégeur car il vendent des outils d'éffarouchement. je ne suis pas chez moi et ne peut donc te donner les coordonnées.
J' attires ton attention sur l'importance de faire varier les système d'effarouchement avant qu'il ne s'abitue.

Amicalement Romain.


Réponse de laeti 00 n° 23/99
Posté le: Mercredi 14 Juillet 2004 à 09:19
Titre: RE: Dort corbeaux
Merci à vous, Philippe et Romain

OK pour le corbodor, de toute façon, je n'ai toujours aucune piste pour en trouver.

Le louvetier a tué 2 corneilles que l'on a effectivement pendu au dessus d'une parcelle, j'ai bien compris le message et nous allons multiplier les tactiques.
Le canon à gaz on l'avait acheté, mais au bout du 4° coup ils ne sursautaient même plus donc on se l'est fait reprendre.
niveau budget, cette année pour la 1° fois aussi copieuse on s'est pris un orage de grêle le 12 mai dernier sur toute l'exploitation, donc on ne sait vraiment pas où on va ...

Je m'étais renseignée pour un effaroucheur électronique utilisé sur les aéroports, vendu par la sté Gibis, il faut compter 900 € pour couvrir 2 ha..., on aurait bien été prêt à en acheter un, le problème (c'est vraiment pas simple) c'est que nos vergers sont souvent visités : on nous vole des asperseurs, des raccords, des longueurs de tuyau...
Pour couronner le tout, il y a 2 habitations voisines à l'exploitation ...

Bon je ne suis pas si péssimiste que ca (... !) Nous postons demain un courrier à la DDAF, Préfecture et sous préfecture : un petit dossier relatant les faits, appuyés par nos voisins et la mairie, en demandant la procédure pour le classement du choucas en espèce nuisible. et je vais me renseignée pour entamer une action en appui sur la jurisprudence des flammants...

Bon 14 juillet et encore merci, toutes vos idées et commentaires sont les bienvenus.

Laeti
Réponse de PHILIPPEG87 00 n° 24/99
Posté le: Jeudi 15 Juillet 2004 à 10:20
Titre: RE: Dort corbeaux
Bon sang de bonsoir , j'ai enfin trouvé après avoir bougé une quantité
impressionnante d'archives et de poussière. !!!!!!!!!!!!

C'est l'arrêt du 1er février 1994 de la Cour d'Appel de LYON. Il condamne
l'Etat à verser 40 000 francs de dédommangements à un agriculteur pour des
dégâts commis par des flamants roses sur semis d'une rizière. Que cette
charge n'incombe pas normalement à l'agriculteur et qu'elle résulte et se
trouve être la conséquence directe d'une mesure édictée par le législateur
dans l'intêret général et doit être supportée par la collectivitée.

. Seul l'avis motivé du Conseil National de la Protection de
la Nature peut autoriser des mesures exceptionnelles de régulation et non
pas la DDAF ou le Préfet . Celles ci sont alors mise en oeuvre par des
spécialistes ou des agents de l'état ( fauconniers, agents ONCFS,
louvetiers).

Référence du texte législatif protégeant partiellement le choucas des tours.
Arrêté du 17 avril 1981 modifié.

PhilippeG78
Réponse de Romain89 00 n° 25/99
Posté le: Vendredi 16 Juillet 2004 à 13:45
Titre: RE: Dort corbeaux
laeti pense à vider tes corbeau ou les dépeucer afin qu'une association de protection de la nature ne t'attaque pas pour maltraitance au anx en voyant tes corbeau pendu.
Amicalement Romain.

Ca va philippe il ya pas trop de bordel chez toi tu as vite retrouver!!!!!!!!!
Surement une bonne femme de ménage là dessous!
Réponse de Laeti 00 n° 26/99
Posté le: Samedi 24 Juillet 2004 à 17:00
Titre: RE: Dort corbeaux
Salut Philippe,

Merci pour tes bons conseils avisés. Effectivement j'ai une bonne assurance agricole qui peut prendre en charge les recours en justice; j'attends de voir ce qu'ils en pensent. J'ai contacté un expert agricole qui m'a bien confirmé que le dossier bien monté, je pouvais avoir gain de cause --- mais dans combien ???? l'histoire des loups à la une c'est bon pour notre histoire. Je suis interompue .. A + LAeti
Réponse de PHILIPPEG87 00 n° 27/99
Posté le: Samedi 24 Juillet 2004 à 23:05
Titre: RE: Dort corbeaux
Laeti,

Peu importe le temps, sache que ton probléme à toutes les chances d'être réccurent et que tes pertes financières se cumuleront tous les ans.

Ce que je tiens avant tout à mettre à dire, c'est qu'il est logique et juste qu'un agriculteur qui subit des dommages importants induits par une pression alimentaire d'une espèce animale surabondante se doit d'être indemnisé pour cette perte de récolte.

Celà est valable pour toutes les espèces. Mais il y a aussi des abus et c'est ceux qui les pratiquent qui font un tort considérable à leur communauté.

PhilippeG78

Maintenant je connais trop le probléme
Réponse de Nicolas Somme 80 00 n° 28/99
Posté le: Dimanche 25 Juillet 2004 à 07:28
Titre: RE: Dort corbeaux
Ils se disent "petite entreprise" connais tu des "ptt entreprise " aussi subventionne qu eux et SANS RISQUE si ce n est une mauvaise gestion ???????? quoique que j ai l impression que pour le gel , la pluie , le beau temps , etc .... le gouv actuel ne verse plus d indemnite sans reflechir.
Demandez un peu a un "jardinier de la France pppppppffffffffffffrrrrrrrrrrrrrrrrtttttttttttttt" combien il touche de Bruxelle , vous aurez vite compris que si tt les PME recevaient autant , il n y aurai presque plus de chomage en FR .
Réponse de PHILIPPEG87 00 n° 29/99
Posté le: Dimanche 25 Juillet 2004 à 10:46
Titre: RE: Dort corbeaux
C'est tout à fait exact GUILLAUME,

Savez vous ce que coute la PAC au contribuable européen, c'est à dire les aides directes ou indirectes que touchent les agricultueurs soit ce que vous et moi leur versons sur nos impôts.

143 millions d'euros soit 70 % du revenu d'une exploitation céréaliére en ile de france .

Je pense qu'ils devraient être beaucoup plus tolérant au regard de la faune et de la protection de l'environnement.

Mais ce n'est peut être pas assez encore pour certains alors on "sucre " sur le dos de la faune avec la destruction des palombes au mois de juillet.

PHILIPPEG78

Réponse de Nicolas Somme 80 00 n° 30/99
Posté le: Lundi 26 Juillet 2004 à 09:14
Titre: RE: Dort corbeaux
EUH Guillaume y s appelle Nicolas ;-)

cela fait le ???? forum ou on me change de prenom et même que je recois des mails qui ne me sont pas adressé.......
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