Salut Bernard,dans l'aude nous avons droit à 30 bécasses dans la saison,3 par jour maxi ouvert le samedi dimanche lundi mercredi et jours fériés.Quand tu parles des controles des gardes j'ai été controlé 3 fois en 31ans, c'est pour cela que PMA ou pas je préconise de réfléchir aux périodes d'ouverture et de fermeture,là plus difficile pour les viandars

Eric, nous aussi sur le nombre, 30 par an, mais là c'est le PMA national. Pour les fédéraux, ils font ce qu'ils peuvent, mais ils ne sont pas nombreux les bougres. Et chasse fermée tous les mardi dans l'hérault, sauf aux migrateurs à l'affut hormis la bécasse qui elle est fermée.

J'ai été contrôlé dimanche matin par les fédéraux, mais très très rare.

Salut ,

Eric les dates d'ouvertures et fermetures sont sensiblement les même partout pour le petit gibier.... sauf pour le gibier d'eau ou les disparité sont importantes suivant les régions...)

L'ouverture en zone plaine est généralement aux environs de fin septembre début octobre (chez nous ça dépend des vendanges comme chez toi surement) .

La zone montagne ouvre vers le 14  septembre ,c'est normal car souvent à partir de novembre la neige arrive (t'as qu'a voir ce qui est tombé ces jours ci..)et là wallou  pour chasser.

Pour le PMA là je ne suis pas d'accord avec toi .Il est exact que des disparités existent suivant les régions ,certaines tirent les palombes pendant la migration  et aprés lors de l'hivernage ,d'autres comme nous  , pendant la migration mais maintenant depuis quelques années AUSSI lors de l'ouverture fin septembre (nos "sédentaires") .Le PMA est utile lors de grandes concentrations d'oiseaux migratoires ou sédentaires ....il permet d'éviter les massacres ....

si tu dis que tu aurais droit à 5x 30 soit 150 oiseaux ...tu ne vas pas prélever 150 oiseaux le même jour ou en deux jours ....et tous les autres chasseurs idem...tu te rends compte du chiffre sinon .....

Les oiseaux passent ont prélévent ...passent pas,ou passent mal ,ben tu ceintres ....c'est la chasse .Je ne suis pas pour un systéme qui compenserai ,par rapport à un total.Les régions favorisés ,ben elles appliquent un PMA point.(mais eux ils n'en veulent pas )

Quand aux contrôles ...chez nous les fonctionnaires de l'ONCFS ben ils sont là ...on les voient et chaque année ,ils sont sur les  sites de passages des grives et palombes (ça c'est le plus facile pour eux  ,car les chemins sont proches généralement et personne ne marchent des heures ....les gardes assermentés sont aussi présents et des fois + zélés que les nationaux qui pourtant ne sont pas connus pour faire des cadeaux....

Salut gavach!On n'est pas d'accord ...mais classe!!

Eric 11, tu as un message dans ta bal.

J'aime bien ton post els

Els les chiffres que j'ai donné c'est un exemple pour continuer mon raisonnement, car on est très loin des 100 palombes à 3 chasseurs par an,bien en dessous

oui Eric11, biensûr
Pas de chiffres... c'est dangereux les chiffres, pas vrai ???

Tu nous crois assez naïfs pour croire un seul instant que parce que tu annonces un chiffre en exemple alors c'est une généralité ? ficelle utilisée par tous les détracteurs du sud-Ouest, que nous n'utilisons pas. Donc pas la peine de rectifier, de ta propre initiative ou guidée par un quelconque conseil, nous avions déjà tous compris,on sait lire, et effectivement tu annonces des chiffres en exemple.

Nous connaissons bien le 11 maintenant avec l'ANCP, autant que le 34 et le 30, car nous avons des membre qui se déplacent, qui se baladent, qui partagent, qui discutent, qui filment, qui parlent (et font parler), et pour pouvoir parler des "autres", le mieux c'est de connaître un peu, de s'y déplacer, de connaître les gens et d'échanger. Nous savons donc pour la plupart ce qu'il se passe "ailleurs". Je suis moi même allé en Angleterre et en Ecosse "pour voir" et donc pour pouvoir en parler. Ceux qui gueulent sur l'Espagne et le Portugal n'y ont pour la plupart jamais foutu les pieds et ne se fient qu'à 3 photos et à 2 vidéos. Un peu comme pour les pantières basques, par exemple.

Tout ça pour dire qu'il y a partout des mecs qui abusent et qui abuseront.

Revenons au PMA (qui pour moi n'est pour le moment que théorique sur la palombe car je ne vois pas bien comment l'appliquer, le cadrer et le quantifier sans disparités régionales) : c'est un moyen d'éviter les abus. et c'est faire chier 95% des mecs réglos pour niquer les 5% non repectueux de l'espèce qui continueront de toutes les façons. Mais je suis ouvert à toutes les bonnes idées pour changer d'avis.

Webmaster

au post N°89 j'ai écrit "admettons que l'on me donne un PMA de 5 palombes par jour".....

Je poursuis pour dire que je préfère un PMA sur la saison,plutôt qu'un PMA journalier.

Je donne mon avis sur le PMA, ce qui me parait normal,puisque nous avons déjà dans l'aude un carnet de prélèvement universel pour le petit gibier.

Pour le reste "c'est dangereux les chiffres" va au fond de ta pensée je ne comprends pas,et je n'ai rien à cacher.

Je n'ai besoin de personne pour me guider,je suis assez grand pour répondre aux questions tout seul.

D'accord avec toi pour ton dernier paragraphe

Le fond de ma pensée : je pense que tu n'es pas revenu préciser que c'était un exemple spontanément, et je pense que c'est parce que tu as reçu un mail te le conseillant.

Mais si je me trompe, si tu n 'as pas reçu de mail te demandant de venir repréciser cela, alors j'en fais mon mea culpa, je me suis trompé, je suis un gros nul d'avoir cru cela et je m'en excuse, je vois le mal partout et faut que j'arrête la parano.

je vais faire la mise au point

Colombin 30 m'a envoyé un message pour me demander ce que j'entendais par chasse interdite en dehors de la période post nuptiale,je lui ai répondu chasse interdite en mars,c'est ca le grand mystère?

Parfois je me prends un peu trop la tête ok,je ne suis pas parfait,les chiffres j'ai pas peur de les donner mais notre prélèvement ferait rire 90% des lecteurs

A savoir que mes messages n'ont rien de secrets,et je ne suis pas naïf,tout sur internet est consultable,autorisation accordé au webmaster de lire tous mes messages et les diffuser.

Bonjour,

Pour essayer de faire assez court, je suis d'accord avec Bruno60.

La saison de chasse n'est pas terminée que déjà certains pensent à établir des PMA... J'en ai même connu qui auraient souhaité la fermeture de la chasse à la palombe fin octobre, car eux NE CHASSAIENT PLUS AU DELA... par manque de congés. C'est ce que l 'on appelle : Ceux qui ne pensent qu'à leur gueule. Hélas !

Justement, ce "PMA" étant de 30 oiseaux/an pour la bécasse au niveau national;  comparons ce qui est comparable et donc, les deux populations (bécasses/ pigeons ramiers); Quel pourrait donc être le "chiffre de ce PMA palombe ??? Franchement j'aimerai voir autant de bécasses que de palombes, ce qui n'est hélas pas le cas.  Un PMA de 20 palombes/jour par chasseur ? Mais chaque chasseur du grand Sud-Ouest signerait tout de suite pour prendre 20 oiseaux par jour (comme certains...qui se vantent eux, d'être resteints à ce chiffre !)

Pour ma part, personnellement, j'opterai pour un CARNET DE PRELEVEMENT UNIVERSEL obligatoire NATIONAL, à remplir par chaque chasseur, mais dans une version quelques peu simplifiée par rapport aux premiers. Là au moins, on aurait des chiffres se rapprochant plus de la réalité des prélèvements, que ceux avancés à droite ou à gauche par on se sait qui.

Car je peux le dire haut et fort : Personne dans un rayon  20 km autour de chez moi n'a jamais été interrogé sur ses quelconques prélèvements de palombes ! Figurant quand même dans le couloir migratoire entre SARE et URRUGNE (les plus fréquentés par les oiseaux depuis pas mal d'années...) je me demande donc d'où peuvent sortir les chiffres avancés sur le prélèvement total dans le S.O. de la France (1.500.000???).

Et puis, avant de prévoir un quelconque PMA en période chasse, voyons plutôt à faire cesser ce statut de nuisible pour cet oiseau, notre oiseau,  massacré du mois de mars à juin dans de nombreux départements, en pleine période de reproduction. Parce que là, moi j'ai quelques chiffres (incomplets  il est vrai,  par le manque de transparence de certaines DDE, DDA, DDEAF, DDTM).... Parce que là, j'en arrivais il y a quelques années à 750.000 oiseaux détruits, alors que même pas la moitié des départements ne m'avaient répondu. Pas mal tout de même en période de nidification !!!

Et pour ces oiseaux détruits ILLOGIQUEMENT, sans tentative d'effarouchement, combien de petits n'auront pas vu le jour ou pire, auront crevé dans leur nid ? Que deviennent ces oiseaux détruits...vous croyez vous qu'ils finissent chez un équarisseur ou enfouis sur place ?  Que deviennent donc ces centaines de milliers de palombes tuées entre mars et juin/juillet ? Je vous le demande...?  Oui, c'est à savoir, quelques milliers finissent jetées dans des sacs poubelles, sur des aires d'autoroutes (source ONCFS). mais le reste...que devient-il ? Mystère........

Non, arrêtez......non  faut que j'arrête de rêver à une destruction justifiée et raisonnée...avanr de penser à un PAM en période de chasse. Des viandars, des idiots, il y en aura toujours mais, ils restent normalement..une minorité (trop importante quand même).

Alors que l'on ne vienne pas me dire que ce ne sont pas les mêmes oiseaux.... Car là aussi, les oiseaux balisés par le GIFF ont démontré qu'il n'y avait pas de science absolue. Une année, ils sont moyens migrateurs une autre année, ils sont "grands migrateurs", voire sédentaires !  Il n'y a donc aucune logique avec cet oiseau qui sait s'adapter, se mélanger. Un oiseau opportuniste quoi! Celui qui bouleversera à son gré toute statistique ou toute prévision.... ET c'est aussi bien ainsi. 

Merci de m'avoir supporté............ OUffffffff ! 

bonjour a tous

jno640: comment sa la saison n'est pas finis?

Ah bon, OK, j'ai mal interprété, je lis "100 bagues par chasseur", et puis je vois que tu reviens préciser "100 par an à 3".
J'ai mal interprété le coup du mail de Colombin30 entre les 2 moments.

OK - méfies-toi, il aime pas trop qu'on dévoile les mails perso sur le site... :-)

Les chiffres, on connait la moyenne : ceux qui en chopent plus que de raison ne le disent pas, ceux qui en chopent pas bcp ont honte de le dire, ce qui est con, parce que je vois pas quelle honte y a à choper 5 ou 15 palombes par an, par rapport à quoi, à qui ? la valeur du chasseur ne s'est jamais mesurée au nombre de prises, enfin .. ya que les gros cons qui pensent ça. Et en plus pour choper de la palombe faut en voir, ce qui est loin d'être le cas de tous ... donc les prises....

Ah si, ça va faire rire le gros con du 24 qui a fais une cabane 3 étages pour faire venir 8 mecs tabasser de la palombe, ou le gros con du 32 ou du 40 qui va les agrainer sur 2 sols tout l'hiver, et une fois par semaine venir fermer, ou le gros con du 64 qui tire derrière les filets des pantières ou à 100m dans les cols en blessant 85%, ou le gros con du 33 ou du 64 qui va pas pouvoir s'empêcher d'ouvrir le dome pour foutre une rafale au vol sur des palombes très basses de recul, ou le gros con du 40, du 47 ou du 32 qui va aller mettre une flambée par terre sur un champ, ...

Bon tu vois j'épargne personne de chez nous parce que je sais que ces comportements, c'est pas une généralité. Et vu que j'ai assez d'exemples, j'ai pas mis les abus connus dans les autres départements, parce qu'on va venir me dire que c'est pas vrai...

J'ai bien peu qu'on empêchera jamais les gros cons de pratiquer comme ça ce qu'ils appellent leur chasse. PMA ou pas. Et j'ai pas de solutions, et le PMA c'en est pas une.

Le message que colombin m'a envoyé c'est avec la boite palombe.com.

2012 :35 matinées au poste,total prélèvement 46 palombes à trois chasseurs

2011 : 28 matinées au poste, total.................... 22 palombes à trois chasseurs

2010 : 29 matinées............................................. 56 palombes...........................

Je ne suis pas seul sur ce site, il y a du monde qui me connait,on chasse à trois depuis plus de 25 ans,je ne vais donc pas raconter n'importe quoi,une belle journée c'est 5 palombes pour moi,donc PMA ou pas...Par contre ceux qui on la chance d'avoir du gros passage,le PMA va etre plus contraignant pour eux.De toute façon je ne suis là qu'à titre d'observateur et non législateur,je donne mon avis c'est tout.J'aime la migration comme beaucoup sur ce site,

OK Eric11 - pardon pour ma suspicion de toute à l'heure dans tous les cas.

bonjour

eric 11 tu as tuer35 palombe en une matinée?

j en ai un peu marre de ces donneurs de conseils

moi perso les scores de colombine ou d un autre pendant ces dernieres annees j en ai rien a foutre en plus il raconte ce qu il veut  combien ou comment  personne n est là  pour verifier et par experience je me mefie des puristes et des donneurs de lecons 

  qu est ce qu on en a a foutre  qu un mec du centre de l est ou du sud ouest a pris tant ou tant de palombes ,? la reflexion ne peut qu etre globale qu avec des chiffres irrefutables donnes par un organisme qui tient la route et pas par un soit disant specialiste sorti de sa torpeur un soir d hiver devant son clavier apres la sieste

chacun doit savoir ou il en est et ce qu il peut prendre a la population  palombe en ame et conscience pour ceux qui en ont une  comme dit webby des connards qui trichent il y en aura toujours comme des flingueurs qui tirent tout ce qui bouge parce "qu il passe rien"et qu ils trouvent le temps long  il y aura toujpours des paloumayres qui ont des cabanes qui tournent qui exagerent les prelevements a ne plus comprendre pourquoi ils continuent  des connauds qui pour exister sur la tribune ou le forum deblaterent sur les cabanes qui sont plus loin ou bien qui gardent leurs obs pour les amis alors que tout le monde s en tape de leurs chiffres et leur avis

C'est pas grave,moi aussi je me prend la tête pour pas grand chose,de ce fait j'essaye d'éviter les sujets brulants,mais des fois c'est plus fort que moi et j'y vais quand même,si je suis venu sur celui ci c'est pour expliquer notre PMA petit gibier et les problèmes ou faiblesses de celui ci,je souhaite que les gardes fédéreaux m'aient lu,je leur ai donné les failles de ces bagues autocollantes, nous faisons des efforts pour le petit gibier,espérons en faire un jour pour le gibier migrateur.

Bonsoir à tous...

Et bien, si le PMA n'est pas une solution, qu'est ce qu'on fait pour l'oiseaux de nos passions ,on laisse faire et laisser faire ,ce n'est rien faire ,parce-que on se lèvera pas un matin avec des nouveaux comportements ou  les individus serai de bon éleves  ,,,

Vous croyez sincèrement que si on avait pas fait de PMA lièvre perdreaux et bécasse ,que pour la plus part et même par les passionnés de ces chasses là ,qu'ils ce serraient contentés que de 2 prises par jour week-end et férié , faux pas rêver !du moment qu'on interdit rien on tire sans culpabiliser ...

oui d'accord que certains vont au delà du PMA aujourd'hui  ... que serait il arrivé aux gibiers si il y  avait pas eu de PMA  sur le perdreau ?...ou sur les autres gibiers soumit à ce réglement ,sans y mettre les braconniers seuls les chasseurs responsables ...déjà que les compagnies de perdreaux ne ce  touchent pas  ...j'imagine!

Enfin ,,.les bons comportements tomberont pas du ciel ,tel une poule qui pont son œuf ,moi je pense qu'avant que quelqu'un d'autres le face dans la façon la plus extrême ! mettons nous tous d'accord !.

OUI AU PMA .à définir par région ou departements  oui à un PMA comme pour le perdreaux  ,pour limiter les abus inqualifiables...

bon je vais jouer le vilain petit canard...

1 je suis pas un gros "con" car je l'ai deja dit...j'ai fait un super mois d'octobre: posé 9 fois...tué 1 !

2 pour le PMA...JE SUIS CONTRE et je vais vous expliquez pourquoi.

- d'abord la palombe d'apres les chiffres (fiables?, mais il semble quand meme qu'il existe un consensus, presente une population plus que stable si ce n'est en augmentation. Et ne venez pas me dire que la migrante diminue..ELLE S'ADAPTE, comme il a deja ete dit, une année elle migre plus ou moins une année elle se sedentarise au nord, au sud au milieu! Donc tout aussi bien dans 10 ans elles migreront toutes ou bien plus personne ne migrera...va savoir?

3 enfin petit rappel au jeune qui ont pas connu...LE LAPIN . IL Y A 50 ans le lapin grouillait, et il y avait pas de PMA... Il y en avait surrement trop pour certains...et un grand couillon à trouver le remede ...

alors attention, la palombe pour le moment ne me fait pas penser aux perdrix ou aux becasses... Si on fait un PMA, d'abord c'est pas gagné pour le faire appliquer par ceux qui en ont rien à foutre (la minorité) mais il sera appliquer par la majorité ..donc mathematiquement c'est normal, la population va augmenter plus vite... Et la si deja elle gene, certains...rappelez vous, LA MYXOMATOSE...

protegeons l'oiseau en chassant raisonnable, les chasseurs le sont en majorité, les viandards c'est pas un reglement qui les arrete.

protegeons l'oiseau en ne le classant pas nuisible.

Cela me parait suffisant pour l'instant.

ah!  Finissons de nous cherchez des poux entre régions differentes...il y a des bons (et des mauvais) en proportion EGALE PARTOUT.

Je tiens à la disposition de chacun mon cahier d'observation et prélèvement(palombe) ouvert en 1993. 

Personnellement, je ne parle pas de score,mais de prélèvement,car pour ma part je ne suis pas en compétition.

Je ne crois pas que chacun soit en mesure de savoir ce qu'il peut prendre à la population palombe en âme et conscience.

Les chiffres irréfutables donnés par un organisme qui tient la route,donnez moi vite le lien ca m'intérresse.

Donnneurs de conseils,puristes donneurs de leçons, c'est vrai il faut s'en méfier,ils racontent ce qu'ils veulent,et je continuerai à raconter ce que je veux,même si je ne suis rien de tout cela.La porte est ouverte pour venir lire, elle l'est aussi ouverte pour ceux qui ne sont pas intéressés.

Il y a quelques temps, les rumeurs ont courues que le PMA migratreur était dans les cartons de Poto?nik Janez   commissaire européen à l'Environnement et que le dossier serait  encore d'actualité auprés de ses conseillers.

Je rejoins TRAMONTANTE 11 , un PMA doit être un acte démocratique dont les seuils doivent être établis par un vote au sein de chaque département et dont la vocation première doit être de limiter les abus.

Pour la petite histoire, cette année dans le département de la Vienne, le PMA palombe est de 15 oiseaux par jour.

C'est pas un haut lieu palombisitque la Vienne.

Vous allez me dire 15 oiseaux par jour cela ne rime à rien, c'est ce que je fais en un mois, et pis il n'y a pas de controle, et pis c'est juste bon a faire chier les gens honnêtes, etc etc

Le jour de l'ouverture , paf le tocard  , 17 palombes dans le sac , ticket pour le tribunal de police. C'est çà un PMA .

Un PMA national  aujourd'hui se situerait aux environs de 100 oiseaux par saison et par chasseur, 15 par jour et par chasseur et 50 par installation et par journée de chasse.

PHILIPPEG87

je pence que être compétiteur c un peut idiot

parce que la chasse a la palombec famillial

et pas un sport c se que jeb pence aprés

chacun pese se qui veut

si pma il y a un jour il ne pourra se faire que si la palombe est chasse et non detruite hors saison sinon pourquoi reglementer des gens qui chassent et cotisent alors que d utres detruisent et ne seront pas dans la gestion  pourquoi s emmerder a des regles  alors que tirs ont lieu hors action de chasse ?

salut gege

j'aiv

pas compris

message modéré ...

Bonsoir ,

50 par installation et par journée de chasse , ça me semble beaucoup PHILIPPEG87 , 

Il m'est arrivé quelques fois , de faire une belle , très belle journée de chasse à la palombière , il ne faudrait pas à mon goût , que ça se répète trop souvent , il n'y aurait pas d'intérêt ! 

D'ailleurs une très belle journée est souvent suivie d'une très mauvaise !

Par contre ,les palous qui chassent en palombière , et qui estiment qu'à 5 palombes il faut arrêter , je pense , qu'ils n'ont pas eu l'occasion de pouvoir en tuer plus !

Car , quel est le chasseur en palombière qui ayant tué 10 palombes à midi , va redescendre les appeaux et dire j'arrête la journée ? 

 Quand ça arrive deux ou trois fois dans la vie d'un palou , soyons honnêtes , pas grand monde n'arrêtera , ne soyons pas   faux culs , la journée beaucoup continueront à en profiter .

J'ai arrêté personnellement la saison de chasse 2007 , 6 jours avant la fin , (quelques uns peuvent en témoigner) , j'ai été fier de le faire , mais je peux vous dire que ça ne fait pas plaisir forcément à tout le monde . 

Une palombière qui ne tue ( que 50 palombes ) par saison , c'est qu'elle ne peut pas faire mieux , et c'est ainsi , mais si un jour elle a l'occasion de faire une journée de 30 à 40 palombes , les occupants ne vont ils pas se faire plaisir ?

Ne comparons pas le gibier , la bécasse est aussi un migrateur , mais il n'a rien de comparable en quantité d'oiseaux .

Le perdreau est un sédentaire , et la chasse doit être gérée , comme pour le lièvre et le lapin !

Alors le PMA , pourquoi pas , mais il faut donner des chiffres et les expliquer ! 

C'est mon avis , il vaut ce qu'il vaut , mais je parle honnêtement , et sans sous entendu ! A+ les palous .

PALOU 13

C'est le prinicipe d'un PMA,  fixer les limites du  raisonnable qu' un membre d'un communauté ne doit pas franchir.

Cette limite vise à controler toutes formes de comportements excessifs et ceux quelqu'en soit la motivation : financiére, passion incontrolée, bêtise humaine.

Et pour se faire quoi de mieux qu'une consultation démocartique au sein d'une instance locale décisionnelle à l'échelle d'un département , d'une région ou d'un pays.

Mais pour celà les gens raisonnables doivent s'affranchir de certaines contraintes, c'est le prix à payer.

Ce n'est pas la facture des impôts sur le revenu non plus

PHILIPPEG87

Bonsoir à tous,

Je pense qu'il n'est pas utile de déblaterer sur des sujets comme les pma car dans quelques années les chasseus seront de plus en plus clairs, il n'y a qu'a regarder la moyenne d'âge des chasseurs en général.Quand je suis arrivé dans la société ou je chasse, il y a 18 ans nous étions 21 chasseurs, cette année nous sommes 5 et je suis le plus jeune à   52 ans. Une preuve concrète, quelques année en arrière est ce  que vous voyez des annonces ou des palombière recherchaient des chasseurs? Maintenant oui! et le système ne fera que s'amplifier et un jour comme dit Roro 11 les palombes et les sangliers connaîtront le même sort que le lapin,  un illuminé trouvera le remède. Perso je pense que l'on devrait se pendre plus la tête pour inciter les jeunes à la chasse plutôt que d'essayer de trouver quel sera le meilleur moyen d'emmerder 95% des chasseurs de palombes pour 5% de connards qui en auront rien à foutre de vos règlements.