Bonjour a tous pour pouvoir réinventer la chasse a la palombe il faudrait du passage

Bonjour à tous,

Effectivement, je constate également, d’année en année, que le nombre de palombes nicheuses dans mon coin ne cesse d’augmenter. Il ne faut pas faire plus de 100 m dans les bois pour trouver un nid de l’année. Bien que, du haut de mon jeune âge, je n’aie pas autant de recul que certains sur le sujet, il y a dix ans, le phénomène était nettement moins marqué.

Il y a quelques semaines, j’étais en Normandie, dans la baie du Mont-Saint-Michel, puis ensuite plus au sud, vers Saint-Nazaire. J’ai été impressionné par le nombre de palombes là-bas ! Un truc de fou : il y en a partout et en très grand nombre. Cela se comprend : temps doux, énormément de maïs et de blé, le tout entouré de haies… Que demander de mieux ?

Alors, est-ce qu’elles migrent ou pas, ces palombes ? Il est impossible d’estimer le nombre de couples nicheurs et leur descendance sur l’ensemble du pays, mais une chose est sûre : cela représente des centaines de milliers d’oiseaux.

Ici, dans le Lot, où la sécheresse ne laisse que peu de ressources alimentaires sur les causses, on voit déjà de beaux vols, parfois de plus de 100 individus, qui se regroupent sur les quelques chaumes qui ne sont pas encore retournés.

J’ai lu récemment un super livre, très complet et précis, sur les oiseaux migrateurs. Pour de nombreuses espèces, les études ont permis de constater que des individus d’une même espèce peuvent avoir des stratégies migratoires très différentes.

En soi, rien de nouveau : on le savait déjà.

Mais ce qui m’a interpellé, et qui, je pense, est également vrai pour la palombe, c’est que certaines espèces de migrateurs au long cours, qui partaient autrefois des pays de l’Est et du Grand Nord pour rejoindre le continent africain, ont vu leur migration se modifier sous l’effet du changement climatique.

Certains individus choisissent de ne plus effectuer de grandes migrations et se reproduisent plus au nord, en Belgique ou en France par exemple, tandis que d’autres conservent un schéma migratoire plus classique.

Mais ce qui est vraiment intéressant, c’est qu’il a été constaté que même les populations dites sédentaires, qui nichent en France par exemple, effectuent toujours une migration. Il peut parfois se passer une année sans déplacement marqué, mais l’année suivante, elles peuvent reprennent leur route.

Moi, je pensais que plus les oiseaux arrivaient de loin, moins ils allaient loin ensuite. Par exemple, les palombes suédoises pourraient s’arrêter en Sologne, tandis que les « sédentaires » du Centre iraient jusqu’en Espagne.

Je n’ai plus le nom des espèces étudiées en tête, mais, en capturant des oiseaux et en effectuant une analyse des isotopes stables présents dans leurs plumes, les scientifiques arrivent à déterminer leur origine géographique, à avoir des indications sur leur régime alimentaire et à retracer, dans une certaine mesure, les déplacements de l’oiseau au fil du temps.

Ils se sont rendu compte que les oiseaux qui partent des pays du Nord et de l’Est sont ceux qui vont le plus loin, jusqu’en Espagne et en Afrique, voire plus loin pour certains. Au contraire, les individus dits « sédentaires » effectuent tout de même une migration, mais bien plus courte : d’Allemagne jusqu’en Belgique, ou du nord de la France jusque dans le Sud-Ouest. Parfois, le déplacement est même bien plus court, et cela se confirme pour la palombe avec les captures d’oiseaux bagués au nid en France, puis rattrapés à quelques centaines, voire quelques dizaines de kilomètres de leur lieu de naissance.

Ces constatations n’ont pas été effectuées spécifiquement sur les palombes, mais cela ne me semble pas farfelu de penser que c’est la même chose pour elles.

Tout ça pour dire que, même s’il y a de plus en plus de palombes sédentaires en France et dans les pays voisins, il y aura, à mon sens et au vu des différentes études sur le sujet, toujours un mouvement migratoire, malgré les changements climatiques qui ne cessent d’influer sur l’ensemble du vivant.

Peut-être que, dans dix ou vingt ans, ces études ne seront plus vraies, et que dans le Sud-Ouest, on ne chassera plus que des sédentaires qui effectuent leur petite migration depuis le nord de la France, tandis qu’en Allemagne, ils chasseront les Suédoises qui auront raccourci leur route, parce que, finalement, pourquoi aller plus loin quand toutes les conditions sont réunies pour assurer une bonne reproduction ?

Mais j’ai l’espoir et la volonté de croire que nous aurons encore le loisir de voir passer de beaux vols de bleues pendant un bon moment. Parce que j’ai encore au moins soixante ans devant moi pour continuer à essayer de les amadouer et à m’émerveiller devant la beauté de cet oiseau, alors j’y compte bien.

Néanmoins, la migration, en général, garde sa part de mystère et de choses inexplicables. Ces oiseaux ne se font pas autant de nœuds à la tête que nous : ils suivent leur instinct et s’adaptent en permanence pour assurer la survie de leur espèce. Alors nous verrons bien ce que l’avenir nous réserve, mais il y a encore de belles années de migration à venir.

Putain, je commence à être long… Je crois bien que la bleuite aiguë commence à me rendre fiévreux. Vite qu’octobre arrive !

Cela fait plaisir de revoir du monde sur cette tribune et de lire des débats sur des sujets intéressants.

En vous souhaitant à tous une excellente journée.

Bonjour.
Pour les palombes, je rejoins tout à fait Le Gitan et d'autres.Nous avons de + en + de palombes sédentaires .Cela n'empèche pas de n'avoir plus de passage en pleine saison migratrice. On fait de beaux tableaux à l'ouverture ( surtout des jeunes ) puis elles apprennent à vivre et se cantonnent dans des endroits tranquilles.Elles attirent les rares migratrices qui se posent la nuit et repartent le matin mais les "sédentaires" elles ne suivent pas ( à l'envol les oiseaux se séparent ????).
Sans aucun plan technique, je pense qu'à l'automne les sédentaires font un mouvement erratique ( les gènes migrateurs doivent jouer ) mais ne vont jamais très loin ( juste nécessité alimentaire et tranquillité du repos ) et reviennent sur leurs secteurs de naissance.

Il faudrait un vrai gros coup de froid pour observer leur comportement à ce moment là, mais le froid, qu'est-ce que sait????

Juste mes observations très locales .

Bonjour, bonjour les gens...

Oui en effet, les nuits deviennent fraîches, c’est agréable.

Si par "réinventer la chasse à la palombe" on entend se poser dans une cabane au milieu des bois téléphone à la main et attendre , sur un beau couloir de migration et pas que, en hauteur d'une petite bute en bordure d'un cour d'eau et de champs, et surveiller les écrans sans oublier de fermer dès la première les pattes au sol car "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras"... Peut-être les codes du chasseur de palombe qui veut faire comme les autres.
Perso je préfère rester dans le traditionnel, ce qui a été transmis par les anciens, les vrais chasseurs de palombes, qui savaient se poser les bonnes questions et qui n'avaient pas peur de s'adapter en toute humilité, de passer à côté d'un jolie coup par gourmandise et/ou par plaisir de ce moment féerique, plutôt que de faire l’aganit une par une.
Car s'il y a bien des choses que les anciens nous transmettent au fond des bois, c'est l’humilité, la patience, le partage et que le "travail" paye... Des valeurs que je juge applicables au quotidien...

Belle et agréable journée

bonjour a tous, nos chere palombes nous font tourner en bourrique , comme vous j essaie de comprendre plus j etudie la question moins je comprend,a mon avis le nombre de palombes nicheuses explose en france et pas que d autre pays voisins tel l italie font le meme constat ce qui doit faire un bon nombre d oiseaux ce qui explique que certain en vois pas mal en octobre alors migratice ou erratique,? pour mon secteur herault limite gard en 10 ans leur nombre a progresser enormement,a la grande motte ou je vais marche tout les 2jours il y en a de partout,maintenant il ya des nids a 50metre de la plage, au moins  j ai pas besoin d attendre octobre pour en voir bonne continuation a tous

Sa fait longtemps qu'on réinvente la chasse tout les jours tout bon chasseurs essaie de réinventer la chasse mais malheureusement se n'est pas le mots car ont peux pas réinventer la chasse ont peu essayer d'être plus russé que l'espèce sauvage ou améliorer notre chasse ...
Après traverser la Dordogne tu sera sur de voir des palombes logique ont n'est dans le Sud-Ouest mais traverser la france pas sur de voir des palombes partout...voilà la différence...
La bouffe n'es pas disponible en Quantité partout....
Mais la palombe reste un mystère qui faut savoir étudier et analyser pour être plus proche de la réalité des choses pour savoir posé en tout conditions de vent et temps savoir comprendre pourquoi ont pose mieux certains jours et moins bien d'autres Jours il faut avoir était entouré d'ancien des vrai chasseurs de palombes et bien écouter leur expérience..se que j'ai fait et se que je fait aujourd'hui....voilà la performance d'un bon chasseurs de palombes...
Ont peut analyser c'est performance sur plusieurs années la régularité de plusieurs saison donne le résultat des performances faire une belle saison arrive à tout le monde mais faire 10 belles saison en tout circonstances de temps là sa reste plus dure donc la l'analyse rentre en scène...
Il faut savoir tiré les appeaux en fonction des vents et le temps mettre les appaux où il faut en fonction du temps enlever des appaux en fonction du temps vent...sa s'appelle de l'art ou de l'analyse....
Les anciens ont compris avant nous .donc moi j'ai commencé pas la bien m'entouré d'ancien...et aujourd'hui j'apprends encore avec les anciens les meilleurs à mais yeux... Ont n'arrive pas la fleur aux fusil aller ont fait une palombière.
Malheureusement beaucoup ont du mal a comprendre que la performance et le prélèvement...
Car chaque chasseurs vas à la chasse pour le prélèvement et la performance....et conbien abandonne car il n'arrive pas à la performance....
Tu peux essayer tout t'ai bidule temps que tu ne sera pas jouer de la ficelle tu n'avancera pas dans la performance....

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Bonjour bonjour les fidèles

18°,   petit vent de N/N/O,   ciel nuageux se matin ici

Appelez ça comme vous voulez ,  mais il y a dix ans de ça il n'y avais toute ses palombes statique chez nous 

Hier,  j'ai traverser la Dordogne,  autant que chez nous il y a n'as partout

Vont elles migrer,  là est la question?? pour ceux qui sont en manque d'inspiration pour parlé palombe

On c'est moqué de moi quand par le passé quand j'ai affirmé qu'il allait  faloir réinventé la chasse a la palombes par raport a se phénomène

Elles ne sont pas follent les guêpes

Dans mon trous j'ai eu des grands donneurs de leçons qui m'on fait faire des modifs pas possible le résultat n'as jamais était a la hauteur de leur éspérences

 A chacun sont attelage pour posé,  le principal pour moi c'est de les gardées sans faire de bruit,  ça je crois que je sais faire

Pour cela,  faut que la nature reprenne sont droit pour le savoir

Affaire a suivre 

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Bonjour les paloumayres...
Les nuits sont légèrement fraîche sûrement se qui vas sauver nos arbres de la sécheresse la nature se défend drôlement bien ...

J'ai vue passe sur la tribune comme quoi la palombe se sédentaris de plus en plus. ..
Moi je ne pense pas comme sa ...
Je pense que la France et devenu un beau centre de reproduction mais pas dans tout les départements...
L'abondance des palombes n'ai pas dans tout les départements voir même plusieur département aucune palombes présente,
Ont retrouve la palombe que dans certains départements ou la bouffe reste abondance nous dans le Sud-Ouest c'est le cas...
Partout où je vais en France me promener j' observe si les palombes et la et plusieurs départements que j'ai eux la chance de faire je n'ai pas vue une seul palombes..cette année je suis allée dans les Alpes pas une palombes, à Hendaye pas une palombes...
Lacanau peut-être 10 palombes....
Donc j'en conclus que la bouffe et le principal fait que la palombe reste de plus en plus sur certains départements et aux vue des météos favorable à la reproduction la palombe se porte très très bien ...
Et je peux vous assurer que aux moments de la migration toute se petit monde reprend la route de la migration..
Plusieurs prélèvements de palombes bagué en France ont eux lieux comme quoi la palombe sédentaire migre...

Moi j'ai prélevé une palombes bagué a 45 kilomètres de ma cabane...
J'ai un amis prélevé une palombes bagué à Paris en plein centre ville.

Peut-être que je me trompe juste mon point de vue ..
Bonne journée.

Il n'y a plus de grives au passage d'octobre chez moi et pour cause, il n'y a plus de haies avec des baies donc plus rien à manger. Même s'il en passe elles s'en vont. A si j'en voit oui qui s'arrêtent au retour dans les lierres au mois de mars, quand la chasse est fermée.

patrickpellarini40

Depuis que tu as mis ton annonce soit il n'y a personne dans ton secteur soit tu es trop exigeant car depuis le temps tu aurais strouvé un partenaaire. C'est dommage que je sois trop loin car j'aurais postulé. En espérant que tu trouves quelqu'un

Depuis deux trois ans,le retour est très tôt,ils arrivent qu'ils se croisent avec les rares qui veulent passer.

Bonsoir à tous.
Concernant la migration, chassant depuis + de 50 ans, j'ai vu et  la migration des palombes e,t celle des grives et pas que, se modifier.

Jusqu'à il y a une petite dizaine d'années, les grives migraient chronologiquement,à partir de fin Septembre, les musiciennes arrivaient par petits vols,stationnaient quelques jours dans les haies et les vignes (buissons noirs garnis de prunelles, verjus dans les vignes ) et disparaissaient.Je passe sur le nombre de cartouches expédiées !!!

Fin Octobre les mauvis (espagnoles) commençaient à se pointer, là ,la météo avait un rôle à jouer.Les vols de + de 50 oiseaux étaient fréquents et les oiseaux répondaient au chilet, là encore l'armurier était ravi.Ces grives restaient quasiment jusqu'en Mars rejointent mi février par celles qui commençaient à remonter. Coup de froid, on voyait arriver les litornes et les draines nordistes.Aujourd'hui, en Octobre et même en hiver,si on loupe LA journée ou ça déballe, dommage !!!Les haies sont vides, rien à bouffer, les oiseaux se posent au matin et bien souvent giclent avant midi.Cela fait plusieurs saisons où nous avons, mon fils et moi,un mal fou à faire les brochettes traditionnelles.

Pour les palombes, nous sommes,étions ( normalement ) sur une voie de migration . Fin Septembre les rouquets, ensuite le passage des palombes en Octobre .Maintenant nous ne voyons que de rares volées perdues dans le brouillard.Les palombières existantes sont abandonnées depuis plusieurs annnées.Par parenthèse même soucis pour les oiseaux d'eau.

Rien n'a changé sur le terrain, les haies ont même augmentées, tout comme les taillis et bois pour cause de déprise agricole.La pression de chasse a plutôt diminuée et pour cause.

Bref insoluble et inquiètant (les chasseurs raccrochent ) et personne de sensé n'est en mesure d'expliquer ces changements.Pourquoi ces modifications radicales des veines migratrices,perso j'ignore.??

Bonsoir, je reste sur les souvenirs de mes anciens, florilège de réflexions,ou de brève de comptoir.la chasse a la la palombe a changé le jour où sud ouest a édité les résultats du comptage sur banca,vu les chiffres tous ceux sont précipité dans les cols,les propriétaires ont vu l'aubaine, loué des postes de tirs,en plus des primes de l'Europe,un p'tit plus.ce qui as changé la chasse les congélateurs.discussion a la gueyte les vols qui rentre entre la Réole et tonneins,ils ont trois couloirs l'avance,le sérac,le lisos.les lot et Garonnais connaissent.a plus.

Oooooh, le piqueur de leglaude il met des fossiles !
Aïe, coquin !!! 👀

Bonjour les palous , passionné(e)s et les autres 
Sa fait plaisir de revoir un peu de monde sur la tribune , les matchs doivent ètres plus interessant --! ??
Temps couvert pour le moment chez moi , d'aprés ma météo il devrait deja pleuvoir depuis 2 heures et jusqu'a 18 h encore rien , le canias c'est un peu calmé ! mais il devrait revenir----!! la suite ?
Une énorme pensé pour les sinistrés des incendies , ceux qui ont perdus leurs biens , habitations et peut être aussi celles ou ils prenaient un peu de plaisir en octobre ---! je vois que beaucoup parlent de migration surtout des grives - perso  , pour moi qui  chasse surtout les bleues ! depuis les années 1955 !!! je peux vous dire que je ne parle plus de migration ----!!! pourquoi voulez vous qu'elles migrent elles on tout sur place , douce météo , plus de neige en plaine , des restes d'agriculture ----peut être pas cette année  ?     à 20 m autour de chez moi on dirait un concour de roucoulante avec les miennes dans les cages -!!   pour moi ce que je vois en soi disant passage ----c'est du va et vient

Enfin dans la chasse : chacun trouve son plaisir dans la préférance de son gibier et je ne suis absolument pas contre ---!!!
Courage à ceux qui en ont besoin 
Bonne fin de semaine à toutes et tous .

Cul levé et non cil

Bonjour la tribune.
Roro11
Je confirme tes dires au sujet des grives.
On en voit 3 ou 4 de temps en temps sur le plateau.
Alors qu'à Caves, village à 5 km à vol d'oiseaux, ils ont un sacré passage, je l'ai vécu, alors que j'étais posté aux sangliers.
Le piqueur, il y a deux ans a fait un joli tableau en 1 semaine en chassant au cil levé.
Bonne journée à vous tous

Bonjour tout le monde,

C’est intéressant d’avoir les retours et les observations de chacun.

Pour les grives, nous observons chez nous l’inverse de ce que vous semblez tous rapporter.

Depuis deux ou trois ans, nous constatons une véritable augmentation du passage migratoire des grives, toutes espèces confondues. Il en passait toujours un peu, avec de petits vols étalés sur la saison, mais depuis deux ou trois ans, nous avons de vraies grosses journées de passage, avec des vols importants comme on n’en voyait plus depuis bien longtemps, et surtout en quantité ! Certains jours, c’est impressionnant ! Ça fait plaisir d’en revoir autant !

Alors, allez savoir pourquoi elles se font de plus en plus rares ailleurs, alors que chez nous c’est l’inverse… Mystère.

Pour les palombes qui reviennent par chez nous, j’ai mes théories, mais pour les grives…

Bonne journée à tous et au plaisir !

Bonjour

pour le passage des grives j'ai lu un article il y a plus de 2 ans expliquant que les grives n'étaient pas en diminutions ( leur nombre) mais que la France était plus sur leur axe migratoire préférentiel...elles ont changées de route..

. À ce propos je ne suis pas trop étonné, dans ma jeunesse (je vous parle des années 50-60) les tourdes (grives musiciennes) à partit du 20 septembre pullulaient dans les vignes...puis beaucoup plus tard est apparu la machine à vendanger...puis quelques années encore et cette machine ne laissait même pas un grappillon sur la souche...c'est à partir de ces années que les tourdes se sont raréfiés...comme quoi la bouffe cela  entre en ligne de compte aussi...
bonne journée.

Bonjour, j'aime cette discussion,il y a le respect des avis, l'humilité face à un oiseau sauvage,(bien que),pas d'affirmation radicale.merci.belle journée a tous.

Bonjour à tous,
Je confirme les dire de GL33.
La migration a chuté énormément après la première tempête de 1999 ( J’ai souvenir de 3 grosses journées consécutives de migration dont une 53 vols sur la chasse et 70 hors chasse) de très beaux. Vols. Jamais revu …
Ensuite entre 1999 et 2009, migration plus aléatoire d’années en années (vol plus petits, surtout migration démarrant plus tard et début des vols de retour qui nous faisait oublier la baisse de la migration)
Mais pour moi le plus flagrant, c’est après la tempête de 2009.
Très peu de vent favorable pour nous.
Des vols minuscules souvent moins de 10 palombes.
Très peu de migration avant le 25/10 voir début novembre.
Et suivant les années une belle migration après le 11/11 ou le 20/11.

Bonjour pour les éoliennes ça les contrarie c est sur ils m en ont mis 2douzaines devant mon village ça leur a décalé le passage plus au nord mais le pire c est l autoroute ça a créé un gros couloir d' air dans la campagne les vols arrivent dessus et sont obligés de prendre de la hauteur pour passer ou de de ce décaler plus au nord aussi (quand il ya beaucoup de vent) mais depuis quelques années tout les couloirs se sont décalés plus au nord a par l an dernier on aurait dit qu elles avaient repris leur trajet habituel comme dans les années 80 90

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Bonjour bonjour les fidèles

19°,  pas de vent,  grand ciel bleu a venir se matin ici

Pour la migration,  bon an mal an dans mon trous nous somme toujours sur une bonne moyenne 

La  question qui mérite d'être dévelopé,  c'est les nouvelles habitudes que l'ont observe depuis une petite dizainne d'année chez nous sur le fait que nous avons de plus en plus de dédentaire,  a n'est il de même ailleur?

Encore hier soir en rentrant,  j'ai pu observé un très beau vol d'une centaine d'unité qui tourné au dessu d'une parcelle de tournesol fraichement récolté pour se posé afin de se gavée

Je m'etais arreté pour observé se comportement hinabituel pour moi

Il ne faudrait pas a la saison venu que la migration se fasse dans le sens S/O * N/O se qui rendrez maboulle les  aganits  :o) :o) :o)

Qui vivra verra dans dix ans on en reparlera

Je vais aller m'en rendre compte par moi même en Dordogne s'il y a de la palombes sédentaire vu que je vais chargé du calcaire la bas a l'Est de Périgueux

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Bonjour les paloumayres..
J'avais vue un reportage sur les grues ou le spécialiste disait dans le reportage que les grues passé toujours aux mêmes endroits d'année sur année car il se reperé aux églises,, rivière,ect ...alors je veux bien croire que les éoliennes pertuble le passage....

Pour les petit oiseaux j'ai vue sur youtube en Tunisie les mecs tire des filets sur des kilomètres et attrape tout qui passe et mange tout les oiseaux même les rapaces...
2e les 20 hirondelles....et la c'est pas une catastrophe....

Aller aujourd'hui palombière continuer 'la taille aux vue des chaleurs le travaille me bouscule pas trop ..

Entièrement d'accord avec dd24150 les éoliennes.......il faudrait mettre autant de parcs éoliens au dessus de limoge pour voir la différence... Lol
Plus dutout de passage de grives chez nous depuis 10 ans??? ( Voir cartes album photos)...peut être je me trompe?

John. Il est vrai que sur Saint Hélène et Saumos Passage très faible un grand trou jusqu'à lacanau ou il en passée pas mal le long du canal. Moi et mon père sur Saint Médard en jalles dans les années 70/80/90 joli passage plusieurs fois dans la saison plus de 100 vols journée et pas mal de palombière dans le coin et après la tempête 1989 la chute moins 70 pour cent .

Bonjour je pense que la migration de la palombe a changé chez nous en Gironde et limite lot et Garonne nous avons toujours autant de passage alors que du langonnais en allant vers le bassin de moins en moins depuis quelques années elles passent de plus en plus dans le 47 et 32 par contre autrefois nous avions beaucoup de grives espagnoles dans le sauternais depuis une trentaine d’années elles passent vers la côte atlantique mais pour la palombe je pense que le changement climatique y fait pour beaucoup autrefois pour la St Michel il y avait les premières gelées et maintenant l’on chasse jusqu’au 20 novembre bras nus et il y a des années elles migraient maintenant il en reste toute l’année partout énormément c’est mon point de vue sachant que j’ai débuté en 1968 mais on va continuer à y croire allez bonne journée à plus tchao tchao.

Seul grrhum33 pourrais 'ous le dit lui qui a tout perdu

Gl 33, la question il me semble que aucune migration se fesait en gironde ou sa brûlé ou très peu...

Bonjour,

Est-ce que les coupes dévient vraiment les vols, à vérifier.

Estce que les incendies qui détruisent la forêt devient les vols, à vérifier.

Parce que dans la grande majorité des cas après sinistres il y a plantation d'arbres.

Je ne peux m'empêcher de penser que les éoliennes modifient la direction des vents et surtout créent des vents ascendants qui eux ont probablement une influence sur la trajectoire de certains couloirs migratoires.

Sans oublier les cultures céréalières dans des espaces qui ne l'étaient pas toujours  auparavant; contribuent a modifier probablement aussi la trajectoire migratoire. A vérifier dans les Landes.

Il me semble  que la sécheresse est aussi un facteur important, je remarque depuis plusieurs années que la migration suit de plus en plus les vallons formés par les cours d'eau, mais cela est peut-être aussi le fait du hasard.

L'oiseau reste un animal et il sera toujours difficile a deviner, du moins je pense !