Bonjour à  tous ,

8° ce matin , petite pluie hier soir , celle qui devait tomber cette nuit n’a pas voulu se mouiller elle est rester au sec .

Un effort est encore fait ce matin pour vous apporter le petit déjeuner,  AMADEUS   vous offre son  fromage  : mozarella  , AMÉDÉE  voulait mettre un camenbert ’’President ’ sur la table , mais comme certains le trouve un peu jeune , il attendra un peu plus de 3 semaines avant de vous le présenter ,  bien que peu de monde ne lait cru,  AMADEO  viendra de Normandie  accompagné  d’un colonel .  Il me serait trop long de vous dire qui apportera quoi , ils sont tellement nombreux . Vous allez être à  la fête,  je le sens !! 

 Les palombes sont à  la fête dans un champ de petits pois retourné  par les sangliers degats importants faits par ces derniers  . Sous le soleil ou sous la pluie , bonne journée. 

Bonsoir

Jean-Claude ,je ne connais pas les pourcentages de degats des differents oiseaux que tu cites et ils ne font pas tous des degats dans les memes cultures

Les pigeons de clocher font beaucoup de degats sur semis de tournesol et de blé , mais il il suffit de s'entendre avec les maires des communes voisines et les sociétés de chasse pour faire des battues de regulation.

Les corbeaux font des degats sur semis de maïs, c'est tres difficile de reguler , mais avec un peu de motivation on reussi a atténuer les degats . La motivation c'est pour les chasseurs qui ne regardent pas le tableau pour manger.

Je vous promet que l'on passe de bons moments ainstaller les appelants, a faire des cabanes , a tirer , mais aussi a chaque matinée de battueaux corbeaux on a le petit dejeuner a partir de 9h30 avec grillades et tourtieres et surtout la convivialité

Les tourterelles turques font des degats sur tournesol mûr avant la recolte .

Les palombes mangent les pieds de tournesol qui sortent juste de terre et sont encore sous forme de cotylédons.   C'est a ce moment là que la plante peut fournir beaucoup de proteines au moment de la naissance des petits et je peux dire que 15 ou 20 palombes dans un champ ont vite fait de manger ces pousses tendres (un exemple :3ha de tournesol mangé en deux jours ) je vous promet que ça fait bizarre quand on s'en apperçoit

Quant au blé , tu le vois bien vert car l'agriculteur lui a apporté a manger pour qu'il pousse , mais il manque des pieds et le rendement se fait par la densité des pieds et par le nombre d'epis au m2 , donc si il manque des pieds , il manque des epis.

Tout ça pour dire que si on a des chasseurs et des agriculteurs qui veulent bien se donner la peine de réguler on peut avoir une atténuation des degats mais on ne l'arretera pas vu l'expansion de certaines especes ( palombes , corbeaux , ragondins )

René , tu peux semer du tournesol toute l'année si tu veux, mais quand on veut faire une bonne récolte on seme le plus tot possible quand les terres ont acquit une certaine temperature et que le temps le permet .

Chez moi j'ai toujours semé de préférence entre le 25 mars et le 10 avril

Si tu semes au mois de juin ou juillet , tu n'est pas sur d'avoir une récolte a maturité avant les pluies d'octobre ou novembre qui fera une récolte de tres mauvaise qualité ou pas de récolte du tout

On réfléchit un peu en travaillant car c'est notre gagne pain et c'est aussi pour nourrir la population

J'espere que ce n'est pas trop long pour vous tous qui ne connaissaient l'agriculture

....oups, pour le sanglier, idem.

...dans les années 50 (52 ) précisement , problème des lapins sauvages  résolu vite fait, Mixomatose. Pour la Palombe ? aussi facile !!! 72 ans plus tard......réfléchissez à ce que vous voulez....pour le sanglier ...

Bonsoir a tous et toutes. Vous vous prenez la juste pour quelques jours de chasse fermée avant.... Si elle est classé nuisibles vous pouvez la tiré mais pas les ramasser, vous risquez un PV plus un jolie montant a donné.
Après si vous préférez tué pour tué , a mais yeux allez faire du ball Trap et un bon casse croute après :-)

 Personne ici en Languedoc Roussillon ne t'as attendu Réné pour connaître la réglementation ESOD qui peut être appliquée partout en France ou les récoltes subissent des dommages avérés et dument constatés , il y a  des dispositions collectives pour mars par le biais des ACCA  et individuelles après mars ,cherche la difference sur le net ça t'occupera .

il n'y a aucun prévilége .Va discuter avec les exploitants agricoles  et les syndicats FDSEA et JA qui montent au créneau et demandent le classement Esod , ils te diront la même chose que Alain 47 , que les dégâts sont réels au printemps et en étè   ....perso je ne dis pas autre chose , je ne dis pas "il me semblerait "  "je ne suis pas certains que " comme toi ......  on fait les choses dans les régles. Et je parle bien de classement ESOD , et j'argumente , pas besoin de se cacher , , mais pour certain les palombes sont sacrées ,  pas touch en ESOD ,  les étourneaux bof ......pourtant c'est des espéces classées  "nuisibles " jusqu'en mars   .

Oui orion c'est la fédé après consultation et expertises des lieux qu elle la classe nuisible sur l ensemble du département .mais si tu pour des raisons qui ne sont pas justifiés sur l ensemble du département sa peut-être refusé l année apres et en aucun cas ce n'est plus de la chasse c est de la destruction ces mots la viennent de la fédé.

Pour xcel30, j'ai bien compris, sauf que si elle a été classée nuisible, il y a fort peu de chance qu'elle ne le reste pas, au moins au vu de son expansion.

Je reviens juste sur mon dernier message précisant que si elle commet des dégats significatifs après la fermeture de la chasse, on la classe nuisible et on réduit les effectifs mais on ne parle surement plus de chasse.

Pensez  a  faire  votre  quatriéme  dose c'est  l'explosion  des  cas  covid  celle-ci  sera  peut  être  plus  efficace  que  les  trois  précédentes  aprés  hésitation  c'est  fait  on  verra  bien 

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2594621-4eme-dose-de-vaccin-covid-vers-un-nouveau-rappel-pour-les-plus-de-65-ans/

Orion je ne peux te laisser expliquer sa a ta façon oui elle est déclarée nuisible parcequ il faut le faire 1 an en avance et présenté au préfet avec les dates d ouverture et la c est accordé ou pas.
Dans l aude 11 ce que je comprend ils avaient la dérogation et comme d un coup de baguette magique juste avant le mois de mars le préfet a annulé la dérogation.
Tu ne peux pas déposer une derogation commeça pour l ensemble du département
Tu peux si tu est proprios après le 31 mars au bordure de champ en question et constater par la fédération.

Ceci dit pour le dpt 30 la palombe est déjà classée nuisible et donc en tant que telle  peut être détruite jusqu'au 31 Mars.
En fait pour revenir au sens des derniers échanges , il est avant tout nécessaire que les ...dégats plus ou moins importants justifient de classer cet oiseau en ESOD et ce, dès la vraie fermeture de la chasse ( 20 février.).

Ne jouons pas sur les mots , après la fermeture officielle de la chasse toute pratique relève de la destruction ou à minima de la régulation et non plus de la chasse . C'est vrai pour le sanglier , les corvidés , les renards , les étourneaux et donc pour la palombe. 

René tu veux que je réécrive le mot que je t ais mit dans l autre sujet sache pour ta gouverne que soutiens tout les dept 11 et 66 et mon département pour cette cause.
Fin de la conversation.

xcel30, j'apprécie ton élégance de ton... tout en finesse et amabilité (moi c'est moi, toi tais-toi ou dit autrement nous dans le 30 on est servi, les autres allez vous faire voir). Elle est belle la solidarité !

M'enfin !

https://www.youtube.com/watch?v=QKBNmYvh7MQ

Salut à tous,

un petit coucou du Gers pour vous indiquer qu'on a des palombes partout sur la ville d'Auch. C'est incroyable le nombre et beaucoup avec des brindilles au bec. C'est un régal pour les yeux le long du Gers. 1ere année ou j'en vois autant. Hier battue dans le 47 et 1er tir de carabine de toute la saison. Incroyable j'étais le chat noir des battues jusqu'à hier. Maintenant tout est rangé et travaux prévus à la palombière comme beaucoup d'entre vous. Vivement octobre.

René 3268
Je vois que t aime bien gratter inventer mettre les choses à ta façon il se trouve que moi dans mon département 30 nous avons la dérogation pour le mois de mars signé du préfet est se trouve que nous pouvons en destruction sur tout le département sens "Formalité " je suppose que tu sais ce que veux dire ce mot.
Après le 31 mars c est au a bord des culture avec une dérogation demandé par le propriétaire, voilà dans l avenir avant de venir mettre ton grain de sel renseigne ou ferme sa sera mieux.

Le tir des destruction des ESOD doit répondre à des conditions et prescriptions précises (je crois qu' Alain47, tout à fait au fait du sujet, ne me démantira pas).

Au delà de la réalité des dégâts constatés et de la demande qui doit être faite par l'agriculteur concerné, une règle de mode de destruction du pigeon ramier doit être stictement observée : tir autorisé uniquement ou à proximité immédiate (10m) des cultures de cérales ou oléagineux, tir s'effectuant à poste fixe matérialisé par main d'homme  , etc.." (je passe tous les labyrinthes procéduriers/ arrêté préfectoral , etc..).

Je ne suis pas certain que tous les "Languedoc/Roussilon" qui revendiquent le tir de cette espèce au mois de mars s'inscrivent stictement dans ces dispositions ...mais se réjouissent plutôt (parfois ?) de s'arroger un privilège que les autres (notamment du S.O. et d'ailleurs) n'ont pas. J'ajoute que les agriculteurs de ces régions concernés par ces dégâts et respectant la règlementation en vigueur ne sont évidemment pas concernés par ma remarque.

Pour les (ou plutôt LE) farouche défenseur de la CHASSE de mars (qu'il qualifie d'ESOD ... ben voilà .. que de bien entendu !) il serait mieux inspiré de se mettre "le cul sur la chaise pour consulter l'ordi" -selon sa propore  expression- pour savoir parfois ce qu'il écrit afin de ne pas dire n'importe quoi.

Désolé, mauvaise manip!!

En d'autres termes , si elle occasionne des dégats, je pense que c'est dans toutes les zones céréalières de la France et dans ce cas on arrête les règles "locales" et on gère au global après vérification des dégats afin d'empècher toute dérive " commerciale" avec la régulation comme mauvais prétexte.

Sans aucun esprit de polémique, je pense que la palombe est beaucoup trop "sacralisée ".Elle est devenue un gibier banal que certains le veuillent ou non ( je ne parle pas des vraies grandes migratrices évidemment ). Ceci étant posé, s'il s'avère qu'elle est "susceptible d'occasionner des dégats",significatifs, s'entend, on la fait classer comme telle, point. Mais avant tout, on se base sur des chiffres précis , officiels et avérés
Dans ce cas, je la classe comme , l'étourneau , et les corvidés,avec les mêmes règles précises de destruction, ou de régulation si ça doit froisser certaines oreilles.

En d'autres termes , s'il s'avère qu'elle f

Ce n'est que ma vision du problème, mais arrêtons les dérogations sujettes à être supprimées .

Perso je ne parle que de classement ESOD et pas de chasse , je ne mélange certainement pas ... Nier les dégâts des palombes , ça reléve de la mauvaise foi  , je vais pas recommencer l'explication , Alain 47 l'a parfaitement expliqué et démontré (et il a pris plein de pouces en l'air bravo .....)....  lui il sait de quoi il parle , il a pas le cul sur la chaise pour consulter l'ordi et les dates de semis ...les palombes n'arrivent pas de la planéte Mars, elles ne sont pas virtuelles  , même si elles arrivent en mars ,meilleure époque pour les tirer en ESOD  juste avant que les semis sortent , phénoméne qui s'amplifie chaque année en Languedoc Roussillon  depuis + de 20 ans suite à l'arrachage subventionné des vignes par l'Europe  remplacées par les céréales   .C'est toujours pareil , c'est ceux qui ne sont pas  sur le terrain qui parlent de choses qu'ils ne maitrisent pas .

Mais pourquoi peux t'on tirer jusqu'au 31 mars , je dis bien 31 mars l'étourneau classé "nuisible " et pas le "pigeon ramier " .....  l'étourneau ferait des dégâts et la palombe non ??   Il mange plus ?J'y vois une attaque ciblée des écolos  qui attaquent les arrêtés ESOD pour la palombe , et pas pour l'étourneau ?

Arrière pensée antichasse , bien que l'on ne cause plus de chasse ....  Ils attaquent tous les points considérés les plus faibles (Gluaux , alouettes , etc et bientôt tout le reste )   .

Je ne parle pas des autres espèces qui elles aussi peuvent être réguler à titre individuel après la fermeture générale . ......

Salut Damywells
Tu ne pouvais dire mieux, t inquiète il font les gros ignorants ils nous prennent pour des perdreaux de l année,
Il faudra peut-être un jour qu ils nous disent comment ils font pour maintenir 1,5 million de palombes tout l hiver, car sa mange une palombe.😉

Merci  John -----tu dois savoir pourquoi tous ces remeciments journaliers  !!

Tres peu de clarté dans le ciel ---et on attend la pluie ---?

Pour ce qui---- re-concerne les palombes et autres  gibiers , bien sur que pour la nourriture , la tentation est grande !!!   il y a de tout et à volonté pour se nourrir ---vrai qu'il y a de plus en plus de palombes , de sangliers de chevreuils et des turques ...pourquoi il n 'y a plus de celles des bois , les rouquets --un par-ci -par-là ---- évidemment je parle de cela , mais seux qui peuvent me croire éventuellement , ceux sont qui sont nés dans les années 40 --!!    Après le changement pour tout a évolué a une vitesse !!!!  Ensuite , si ,  comme autrefois il y avait 20 ctm de neige ou plus , de noël à février , on pouvait les compter les hivernantes !!!! pour moi c'est une bonne chose je prolonge un peu ma passion --mais pas pour la destruction !!!! évidemment , je sais que les coups de fusils elles n'aiment pas trop ! mais cela ne fait que les repousser dans un autre endroit !

Re'tonte c'est aprèm si la météo vois juste ---?  pluie jusqu'en fin de semaine ?

Bonne journée à vous toutes et tous .

Bonjour,

Pour Alain47, décidemment j'aurais du te consulter avant de poster plutôt que de vérifier sur le net lequel dit en l'occurrence "Le semis du tournesol se pratique directement en place, courant avril et jusque fin juin".

Pour le reste, à savoir la protection des dégâts, c'est en effet un vrai dilemme. En extrapolant sur le sujet à partir des dégâts des palombes sur le tournesol, alors il faudrait laisser ouverte la chasse toute l'année  car entre dégâts de primtemps, d'été d'autonne et d'hiver (sur blé, colza, etc..) et, tant qu'on y est, à toutes les espèces y compris suidés, ongulés, blaIreaux, pigeons de ferme, corvidés etc...

Je crois que dans ce cas là, peut-être contenterions-nous les agriculteurs, mais nous rencontrerions, nous chasseurs, encore d'autres soucis auprès de pas mal de nos détracteurs divers et variés.

Le "statut" d'ESOD" vaut ce qu'il vaut, il peut être justifié et je le respecte mais qu'il s'applique uniquement en Languedoc/Rousilon (et non -sauf dérogation et même plutôt portant alors sur avril/mai qu'en mars- dans les régions principalement impactées par la réalité des dégâts) me paraissait tout de même "fort de café".C'était l'objet de mon propos initial (et encore une fois, sans aucun esprit polémique, je le répète, envers Sonie34 ").

C'est pourquoi dans cette intervention je m'en suis tenu au cadre légal en vigueur pour tous le pays (fermeture de la palombe au 20 février suite à Directive "oiseaux", etc ...)

Belle journée.

Bonjour ..La chasse aux sangliers est ouverte en mars et ce ,sans aucune formalité et là on parle de chasse, pas de destruction mais bel et bien de chasse ,alors pourquoi ça ne pourrait pas en être pareil pour d'autres espèces tout autant dévastatrices sur les cultures que les sangliers ?...
Que vous le vouliez ou pas la palombe est à l'agriculteur ce que le loup est au berger point ...
.
Mais pour ça il faut être agriculteurs pour le comprendre et j'espère que le témoignage d'Alain 47 fera prendre conscience aux noms agriculteurs que les palombes sont sans pities avec les cultures,qu'elles sont dévastatrices avant récolte .. et donc aujourd'hui si la législation cynégétique tient à fermer la chasse fin février pour la plupart des espèces eh bien ce qui ce faisait avant n'est peut être plus bon aujourd'hui à maintenir surtout pour le ramier...

Tout change ...et donc nous devons adapter la chasse ou les dates de fermeture aux nouveaux comportements des ramiers qui est dû à nous les humains d'avoir modifier les zones culturales et accélérer le changement climatique et bien d'autres choses ...etc etc ...

Dans un proche avenir le ramier va accentuer sa sauvagerie sur les cultures et donc il sera peut être un jour impératif de le retirer en mars là où il est susceptible de commettre des dégâts et en sachant pertinemment que l'espèce sera excédentaire en Europe car elle s'adapte à merveille dans les zones nourisieres...mais ça on le sait ...

Qu'elle soit grande migratrice,moyenne migratrice ,semie sédentaire, erratique ou sédentaire cet oiseau où qu'il se trouve est dévastateur pour les cultures agricoles ....c'est comme ça on le sait tous ...

Bonne journée .

Bonjour, 

Loustic je comprends parfaitement les soucis des agris de vos départements.On peux juste penser que le rythme migratoire des palombes est en train de se modifier  et on n'y pourra rien changer.

Rappellons nous la tourterelle turque, son arrivée dans les années 50 n'a alarmé personne, sauf qu'aujourd'hui cet oiseau devrait être classé ESOD dans certaines régions et qu'elle est depuis des lustres devenue sédentaire.

Les palombes qui font des escales aussi longues jusqu'à se réproduire, ne sont plus des migratrices , tout juste des erratiques qui ,à terme proche, ne bougeront que pour pouvoir se nourrir correctementet dans des rayons courts.

Donc, en effet il va falloir gérer ces nouveaux cheptels qui ne feront que croitre et embellir ( cf les corvidés) et adapter les dates de chasse en conséquence sans pour autant parler de chasse de remont qui n'est plus crédible ( pour rappel la chasse lors de la migration de retour est interdite  et les oies ont assez fait parler d'elles) et les exceptions sont appelées à être toutes annulées.

Problème il y a , il faut trouver une solution perenne et argumentée, une nouvelle fois , sinon ce ne seront que des pis-aller qui ne satisferont personne avec de futurs contentieux en perspective.

Bonne journée à tous.

Bonjour bonjour,

10°, S/E, ciel voilé ici

On y est!!! la gazette s'amflame avec les dégats du printemps sur les semis, il y a un bout de temps que j'enticipé le problème.......

Je savai que le paysan n'était pas assez savant pour raisonner de traver, aujourd'hui il y a des intéligents, de vrais agriculteurs qui veulent donner des leçons en étant relier aux reseaux sociaux pour vraiment raisonner de travers.

Alain47.

Entièremement daccord avec toi ici, mais faut pas généraliser, tu sais comme moi que quand les moisons sont finis ici, les entreprise locale se déplaces et vont moissonner dans le nord, je ne t'aprend riens, pour les semis, le cycle de la plante ne va pas plus doucement dans le nord, ça vas de sois.

Peut tu me donner en pourcentage les dégats que font, les pigeons de clochers, les corbeaux les tourterelles les rats gondins et autre  par rapport aux palombes sur les semis de printemps ici chez nous dans notre département? tu est mieux placé que moi.

Tu vois, aujourd'hui quand je vois les blés ici qui sois disant on subit les degats des palombes au semis d,automne, honettement je les vois bien vert et jolie, je conçois c'est a la moisson que l'on vois les rendements

Il est vrais que je suis un bisounour qui ne connait riens aux problème des dégats.

Après effaroucher avec un fusil daccors, mais cet contradictoire pour un chasseur au fusil normal qu'elle ne viennent plus a la pose.

Je ne suis pas voyant mais je vois une belle histoire d'amour qui vas commencer bientôt celle de partager avec plus pauvre que sois.

Bonjour à  vous . 9°5 ce matin , nuages épars dans le ciel  assez clair pour le moment ,pluie annoncée pour  cette après-midi .Merci  JOHN  pour le café  , c’est  toujours cool  de le prendre ici même s’il arrive doucement et   qu’il faille l’attendre un peu .

GLADYS , ARCHIBALD , ARCHAMBAUX  sont de la fête  ce  jour , ne les connaissant pas assez pour en dire quelques mots ,je ne vous en parlerai pas ,, mais je leur souhaite une belle journée.

FRANÇOIS, content de te revoir , le Portugal , agréable  pays ou l’on se sent comme  chez nous , on y passe toujours des vacances agréables. 

Roucoulements toute la journée , espérons que le froid annoncé  pour la semaine prochaine ne viendra pas enrouer les palombes. Beau mardi à tous.

Bonjour à tous. Merci pour le café John toujours de corvée, moi je te l'ai préparer de l'autre coté ! pour une fois faut en profiter..

retour de vacances couper du monde çà fait du bien, mais maintenant il y a du boulot qui m'attend, alors je vous souhaite une belle et bonne journée.

Bonjour la famille paloumayres...
Le café coule doucement.

Alex 24260....les palombes dont je parle" à la remonte" d'Espagne comme tu dis et qui restent en "estive " 6 mois de mars à septembre , elle restent bien entendu 6 mois  , c'est clair non ?

Ensuite ce n'est absolument pas des sédentaires , en décembre il reste quasiment plus de palombes chez nous (c'est pas comme le  sud ouest avec l'hivernage ) , et elles reviennent juste avant le printemps  pour la migration de "remonte "à partir du 15 février , font des dégâts aux semis qui sortent au printemps ,  et aux cultures hautes en aout avec leurs nichées  ....... 

comme je l'ai dit  c'est des palombes qui deviennent semies migrantes , semies sédentaires si tu veux ,mais pas du tout sédentaires , si on  comprend bien la signification des mots .  Les tirer en mars (destruction ESOD ) je me répéte empêche ces oiseaux  opportunistes de s'établir en masse pour l'été et contribue à leurs redonner le statut de longues migratrices .(comme avant )

Je ne pense pas du tout pour te répondre que les corbeaux chez nous en Languedoc Roussillon font autant de dégâts que les palombes , les dégâts sont réels, pas inventés   , et c'est d'autant plus grave que chez nous la production des céréaliers et moins importante que dans le Sud ouest donc forcément l'impact plus important sur les parcelles pour les exploitants .... d'ou la neccessité de classement ESOD ,qui est quasi tabou chez vous ......   mais ça commence à bouger aussi , y compris dans les départements  traditionnels ......  je parle de classement ESOD , pas de chasse , dont on sait qu'elle  ferme  le 20 février depuis longtemps , et on voit le résultat sur les cultures .