*** cqfd c'est bien, CQFD c'est mieux!. ***

phil
j'ai du mal a croire qu'en france ,il y a 5 millions d'oiseaux tués!!!
comment ce chiffre peut il etre comptabilisé quand aucun palou ,ne dévoile leur score????!!!

JYZZ 25,

Total prélévement chasse dans toute l'Europe sur l'espèce:

10 millions d'oiseaux dont
5,1 million pour la France.

Alors ! ! ! ! ! !

PHILIPPEG78

Salut Jyzz,

Connaître la proportion de passage selon les cols pyrénéens est interessant, certes.

Mais, à mon avis, ce qui compte, c'est le nombre de celles qui arrivent en Estremadure...

JYZZ 25,

C'est pas comme cà que celà fonctionne.

Ce sont les scientifiques qui établissent des protocoles comprennant des modalités de dénonbrements qui sont mis en oeuvrent par des gens de terrain.

Une fois les données récoltéessur le terrain, elles sont analysées et publiées par les scientifiques dans des documents grand public.

Je simplifie mais c'est a peu prêt celà.

PHILIPPEG78

il n ya pas de comparaison posssible entre pays , surface chasser , nombre de chasseurs ...ect

Je fais partie des cartésiens convaincus. La science, la science et rien que la science. Seule base, à mon avis, d'une discussion et d'un argumentaire constructif et irréfutable.

Philippe, je t'ai lu suffisemment souvent pour penser que tes sources, que tu nous fais largement partager d'ailleurs -et je t'en remercie- , sont fiables.

1 million pour l'Espagne et 5 millions pour la France. Je te fais confiance.

A partir de là, en effet, n'allons pas chercher la paille dans l'oueil du voisin...

phg 78
les règles du monde scientifique , tous les paloumayres
s en tapp , pour preuve le passage de 2004 a iraty qui n avait été si important depuis 10 ans voir plus et pourtant misère en 2005, et cette saison les palombes qui longent
la cote du pays basque par la mer déjouent tout le monde , chasseur et compteur ....donc on va se fier au gens de terrain qui eux les voient et sont placés pour ça au détriment des scientifiques , non ?

Cher PIVERT,

Le Sud Ouest de la France est la région où se pratique les prélèvements chasse les plus importants de toute l'EUROPE voir de tout le paléarctique occidental.

Si cette vérité ou ce que tu appelles le refrain te dérange et bien écoute une chaine musicale parceque tu n'es pas prêt de le voir disparaitre :-) :-)

PHILIPPEG78

toujours le même refrain

WEEBMASTER,

Ton raisonnement s'applique aussi à la France, toute l'année pour la destruction du 10 février au 31 juillet.

On donne les chiffres des effectifs nicheurs en couple avant reproduction sans tenir compte de la destruction ou de la pression de chasse N+1.

C'est la régle et tout le monde scientifique l'applique pour plus de lisibilité.

L'ouverture de la chasse est au 15 juin en Espagne et le 1 septembre pour la France.

Pour ce qui est de prélévement chasse, je ne te rappelle les chiffres disponibles.

Espagne: 1 million d'oiseaux.
France: 5,169 millions d'oiseaux.

Alors la paille dans l'oeil du voisin, je t'épargne la suite.

Quant à la remontée globale des populations dans leurs effectifs, c'est dés l'année prochaine ou tout du moins dans les proches années à venir.

J'en suis le premier à m'en réjouir, non pas pour les prélèvements potentiels dans le Sud Ouest car celà ne me concerne pas mais pour l'espéce.

PHILIPPEG78

Patrick 87,

Ce sont les chiffres qui sont données par les études de 2.1 à 2.6 juv viable à terme par couple.

PhilippeG78

Philippe 78
Tu penses vraiment qu'en moyenne, à l'année 1 couple à seulement 2 jeunes qui arrivent à l'envol.

Pouf, pouf, pouf,

Les sédentaires selon toi,ils les trient et les mettent en boites pendant l'hivernage.

Les chiffres donnés en couples sont des estimations avant reproduction, les chiffres unitaires sont données pour les estimations hivernales.

PHILIPPEG78

CQFD... CQFD ... moi je dirais CQFTD :
Ce Qu'il Faut que TU Démontres :o)

Moi, je pense que les espagnols ils trucident toutes les jeunes de l'année, voir plus. Les prélevements sont très importants et cela dès le début de la saison qui commence l'été.... Donc en période d'hivernage, il ne reste plus que des grandes migratrices et quelques couples et certaines resteront sur place pour grossir un peu les couples trucidés... et ça fait quand même 4M !!
CQF"J"D

Les chiffres c'est beau.
On passe juste de 2 à 3M à une info qui est de 3 à 4M.
T'as peur que les gens du Sud-Ouest disent que finalement ils en tuent pas plus que ça et que les chiffres remontent ???
faudrait qu'on ait plus d'infos pour faire du CQFD, tu croies pas ?

Non !

Ce sont 4 millions de migratrices qui viennent gonfler les effectifs déjà présents en Espagne ?

Steph 24,

Merci de ses infos particulièrement intéressantes.

Alors 4 millions de palombes en période d'hivernage.
250 000 couples soit 500 000 oiseaux avec un production de 2 jeunes par couple celà fait 1 million d'oiseau.

3 millions de grandes migratrices et 1 million de sédentaires, donc

-Nous avions raison lorsque nous avançions le chiffre de 3 millions de grandes migratrices franchissant les pyrénées.

CQFD.PHILIPPEG78

Salut les palous,

Aujourd'hui à la palombiére, triste journée, de 8h à 17h45 vue quelque rodeuses pas plus de 10, pas de gros passages, sauf un passage de Mongolfiére voir photo dans la rubrique Inso Mdr!! avec un ciel clair et vent faible.

Ludo59

steph 24
si un contrendu écrit de la réunion parait , pouras tu me l envoyer par email

Neige chez moi :

à 07h00 : rien. à midi : tout blanc !



Des palombes en pagaille !

salut jll45,
oui j'ais l'adsl ,je vais encore éssayer du moins pas moi j'y connais rien en ordi.
merci steph pour l'infos, 4 millions c'est pas mal
ya t'il de nouveau projet avec la balise argot? c'est super intéréssant ont voient ou elles passent leurs arret etc.. comme "le voiyage de NOA".

Un grand merci pour ces très bonnes infos.
Mais laisses en remonter quelques unes.

Bonjour à tous,
alors, hier avait lieu à la fédé de dordogne une journée d'information palombe, et il y avait du très beau monde:
jean-roland BARRERE, président du GIFS; Mr RECARTE de la FDC40, Valérie COHOU,coordinatrice du GIFS (et qui s'occupe du comptage pyrénéen d'urrugne); Mr LANUSSE de la FDC40, Antonio VEBA, directeur du bureau d'étude EKOS(s'occupe de la palombe en péninsule Ibérique); Mr WERNO et Mr FURLAN, de la FDC33 et Mr BONNEFILLE de la FDC24.
Les thèmes évoqués furent les suivants :
*La migration en plaine,
*La migration en col pyrénéens et la capture en pantière,
*L'hivernage en zone forestière du sud-ouest,
*l'hivernage en zone agricole,
*l'hivernage en péninsule ibérique,
*le baguage,
*l'étude isotopique,
*l'utilisation de la balise Argos,
*l'étude de la migration en dordogne et l'impact de la chasse en palombière.

Ce fut une journée très intéressante, ou l'on a appris des choses de source sure, par exemple: Mr VEBA estime la population de palombe en péninsule ibérique aux allentour de 4 million d'oiseaux pour cette saison, et qu'il y a quinze ans, il n'y en avait pas 10 million, comme certains l'on dit; c'est juste qu'il y a 15 ans, la façon d'estimer le nombre d'oiseaux n'était pas du tout fiable. Il nous a aussi dit qu'il y avait environ 250000 couples de sédentaires la bas.
Bref, la palombe se porte bien, à nous de la gérer avec éfficacité.

Pendant ce temps, il est tombé 20 cm de neige , 1heure et demi pour faire 20 bornes et la voiture qui patinait pas mal dans les moindre côtes.
Enfin...., c'était super quand même
Salut.

phill
j'aimerai bien pouvoir les aiguiller comme tu dis, mais a part une belle cheneraie au milieu des pins , avec des appellants et des raquettes et tout et tout,et surtout un beau petit vent du nord dans les landes au mois d'octobre, je n'ai rien trouvé mieux..........;

JLL45,

Tu n'as pas une place d'aiguilleur du ciel car je connais un petit coin sympa qui peu acceuillir beaucoup de monde en période de chasse :-) :-)

PHILIPPEG78

voir les infos en pologne : rassemblement de colombophiles et le toit s'est effondré: 60 morts ......;

phil
elles font comme les avions , des niveaux de hauteur differents!!

JLL45,

Celà doit être certainement la conséquence de cette période de froid, début du retour pour les hivernantes du sud de la Loire et fuite devant la vague de froid des oiseaux présents dans le nord de la france et de l'europe.

Du moment qu'elles ne se téléscopent pas dans un fracas de plumes :-) :-)

PHILIPPEG78

phil
salut, donc elles reviennent peut-etre mais moi elles etaient basses!

Salut à tous,

je propose en soutien à notre ami Jyzz de renommer Coco 46 en Coco 25 !

Mdr tout seul !