ci joint les chiffres du doubs saison 2004-2005
10 000chasseurs pour le dprt
= 8300 palombes de prélevées ...


je suis trop petit je sors :) :)

Nico64,

Je me permets de te répondre même si je ne suis pas un "paloumaïre".

J'ai participé à l'enquête sur les prélévements. Si mes souvenirs sont bons, ce devait être en 1998...

Et s'il fallait y participer à nouveau, je le ferai sans problème

A pluche

Benoît60

Nico
Je connais pas mal de monde sur le 64 et moi non plus, je ne connais personne qui aurait été interrogé sur ses propres prélèvements.
Même les gardes ONCFS de la brigade PB ne sont pas au courant d'un quelconque relevé.
J'en déduis donc : "Que certains chiffres annoncés sont totalement fantaisistes, supposés et donc pour moi...non valides./"
Pour info et sans vouloir faire pleurer qui que se soit : Je connais plus de palombières ou chaque chasseur serait content d'avoir prélevé 20 palombes que de chasseurs en ayant tué 40 ou plus.

Bien sûr comme nous, nous avons j'ai fait un "score énorme", je ne peux me plaindre...(LOLL)

Alors Nico : Reste calme !
@+jno

Qui parmis vous tous, amis paloumaïres, a été questionné au titre d'une enquète ou statistiques, sur ses prélèvements ?

Moi pas et dans mon entourage je n'en ai jamais entendu parler !

Alors d'où sortent tous ces chiffres ou plutot de qui ?

Urtzoa 24:
Je ne crois pas trop à tes chiffres car tu sais comme moi que les meilleures palombières dépassent largement ces chiffres. De plus celui des Landes me paraît assez largement sous-estimé. Je me base sur le score de palombières que je connais. D'autre part tu ne prends en compte que le prélèvement d'octobre, et pas celui fait ensuite jusqu'à la fermeture. Bon, mais ne chipotons pas.
Concernant mon calcul, tu as raison, je me suis planté: c'est 63. Et là je suis moins surpris de ce que dit la FDC24 ! Merci d'avoir relevé. Errare humanum est. D'ailleurs je laisse à qui veut le faire le calcul de la régression mathématique sur ce qu'il reste d'un vol de 1000 palombes ayant parcouru les 300km (en droite ligne) séparant Thiviers de StJean-Pied-de-Port: heureusement, plus que tu ne le crois en gare de Morcenx...

Webmaster,
je suis surpris de tes 2 récents posts. Tu penses que les 3 millions de palombes manquantes sont tuées par le Nord sur des hivernantes (qui, au passage, ne sont pas celles que l'on voit dans le S-O). Admettons. Je ne comprend pas pourquoi tu veux qu'elles soient tuées par des spécialistes de la palombes ( tu "estimes" ces gens à 90 000). Eh bien pardon Olivier, mais je dois dire que tu ne connais visiblement pas la chasse dans le Nord. D'abord 90 000 spécialistes de la palombe sur 900 000 chassers du Nord (1 sur 10), celà me paraît énorme. Je fréquente régulièrement plus de 150 chasseurs du Nord (Loiret, Marne, Eure, Sologne, Essonne) et pas un seul n'est spécialisé sur la palombe. Par contre il faut que tu saches que TOUS ont eu l'occasion de "tirer un pigeon" lors de chasses au petit gibier, et qu'ils en tuent 2 à 4 dans la saison (comme toi tu tues 2 ou 3 lapins ou encore 2 ou 3 faisans par saison). Tu retrouves tes 3 millions manquants. Non Olivier, tu fais un mauvais procès, et tu t'emportes.
Ensuite tu dénonces l'utilisation des appelants dans le Nord. Bon, tu ne vas pas relancer ce troll !!! Sache que cette utilisation ne date pas d'aujourd'hui (celà fait 5 fois que je le dis: me croiras-tu un jour ? ). De plus certains utilisent des appelants (comme moi en hiver dans le 45) pour seulement poser et non tirer au vol, d'ailleurs tout comme dans le S-O pendant l'hiver... heuheu... Vraiment mauvaise querelle Olivier !

à Tutu l'anonyme :
Je me force pour te répondre car tu es vraiment AGRESSIF, et que je ne me sens pas obligé de me justifier, mais alors PAS DU TOUT.
Tout d'abord je chasse moins de 40 jours, migration S-O et palombière45 cumulés. Je te fais observer que les palombières de mon S-O peuvent chasser, et certains chassent, du 1er octobre au 20 novembre soit 51 jours. Par ailleurs je n'ai pas souscrit à la Charte pour cette histoire de 40 jours mais pour d'autres articles (va voir ce que j'ai écrit et proposé à cette époque).
Ensuite, toujours en cumulé S-O / 45 , je ne prélève pas les 135 palombes que le 24 fait en moyenne par palombière. J'en prélève moins. D'ailleurs je voudrais savoir d'où tu tiens que dans le Nord les chasseurs font des massacres d'hivernantes ? Connais-tu seulement la chasse dans le Nord ? Sans crainte je peux jurer que non ! Dans ce cas, applique pour toi-même ce que vous voulez imposer à PhilG78 : de la réserve dans les commentaires...
Tutu tutu tutu, turlututu: pan-pan-cul-cul Point final

URTZOA,

Il faut prendre en compte la totalité des départements du grand sud ouest soit le 24, 33, 47, 46, 12, 81, 82, 40, 32, 31, 64, 65, 09 et pas seulement les cinq cités dans mon précédent post sur l'enquête tableau de chasse ONCFS FDC.

PASCAL,

Tu as peu être raison sur la réalité du nombre d'oiseaux détruits par rapport aux déclarations application d'un coefficient multiplicateur X 2.

PHILIPPEG78

URTZOA,

Tu as certainement raison, les chiffres ont certainement du être sous estimés dans l'enquête tableau de chasse ONCFS FDC.

Les chiffres de l'enquête SOFRES région cynégétique Sud Ouest confiées au centre d'initiation du SEIGNANX sont peut être plus proche de la réalité.

Je cite dans la conclusion

Les estimations du nombre de palombes prélevées dans le grand sud ouest donnent un tableau global de 1 933 380 oiseaux ( intervalle de confiance 1 700 226 - 2 2158 969 ).
Quatre départements se détachent particulièrement: les landes , la gironde, les pyrénées atlantiques et le gers pour lesquels les tableaux départementaux sont supérieurs à 300 000
oiseaux.

En hiver , les landes et le gers presentent des tableaux départementaux supérieurs à 200 000 oiseaux et les pyrénés Atlantiques un tableau compris entre 100 000 et 150 000 oiseaux.


Les prélévements globaux sont sensiblement équivalents en automne et en hiver alors que le nombre de chasseurs baissent au cours de la saison.

PHILIPPEG78

alors là Phil je me réveille:

Enquête nationale = archi pipeau !!!!!

Vous disiez 2M de palombe tuées en sud ouest

et cette enquête arrive à peine à 1M he he

en 24 ça ferait 20 à 30 palombes par poste en ajoutant les pépés qui les pètent à l'affût l'hiver he he c'est pas sérieux tes enquêteurs !!!!

idem pour le 47 que je connais bien et où là ils les tabassent un peu l'hiver

En plus je connais pas un chasseur interviewé lors de cette enquête !
Le jour où je l'avais lue j'avais failli crever de rire :o))

bien joué philippe, donc 300 000 de déclarée et donc le double faits en douce (mais ce n'est qu'un doute) je me trompe peut-être, mais putain même si les chiffres sont faux, l'exemple est quand même bon, même si c'est pour quelques années de plus, dis moi au moins que j'ai bon sur ce coup la

Et oui je veille , ne dors que d'un oeil et reste toujours sur la bréche.

Bien vu le volet humoristique :-) :-)

BYE BYE BYE et bonne nuit à toi URTZOA :-)

PHILIPPEG78

Pascal,

Tu te trompes, le nombre d'oiseaux tués en destruction sur le territoire national doit se situer autour de 300 000 oiseaux.

PHILIPPEG78

ha ha ha mdr y en a un qui suit... et c'est toujours ce bon vieux Phil he he

Avec mon "illégalité" je chambrais bien sûr, mais pour moi, tu le sais, tous les prélèvements effectués sur cet oiseau en dehors des chasses traditionnelles sont ou devraient être classés "illégaux": tir /nuisibles, hivernage notamment.

J'ai englobé les 4 000 000 pour chambrer un peu mais bien sûr que les chasses au vol, ou à l'affût par exemple ont leur légitimité et là j'ai rien à redire.

Sauf que si on leur interdisait à eux aussi, en 24 on en aurait un peu plus pour nous he ha, ça y est je recommence à chambrer, la semaine a été plus que pénible et faut bien que je me défoule un peu moi aussi he he

allez bye bye Phil et à +

en effet si on compte 1million de palombes tuées en période de repro c'est tt de suite 1million 5 qui disparait en plus, donc un total suposé de 2millions5 qui auraient du vivre et passer en migration, si on rajoutte le milion du sud ouest, et le million d'hivernante, on arrive mêm eà plus que prévu.
le problème ést donc le million tué en période de ponte.

car si on résonne logiquement, l'an prochain encore 1 million sera tué et donc 2.5 millionns devraient encore etre absentes des compteges (ou des tableux si vous préférez) quoi que le mot tableau me deplait
mais bon, autant seront tuées en définitif, donc l'année d'après il y enaura plus que 9cent milles à tuer en mars à juin, et donc autant pour les autres, et puis donc la dernière année avent le pic de remontée il n'y en aura plus que 450milles à finir, et voilà, dans 4 ans y'a plus de palombes, elles deviennent protégées et tout le monde pleure.

gueulez pas, refléchissez seulement
de toute façon je sais ce que je dis et ce que je pense et je vous emmerde.

STOP aux TIRS de DESTRUCTION.

Si on se refaire à l'enquête nationale sur les tableaux de chasse saison 1998-1999.

Les prélévements cumulés automnaux et hivernaux par départements sont les suivants.

24: 97 200 oiseaux
47: 103 300 oiseaux
33: 232 500 oiseaux
40: 369 000 oiseaux
64: 198 900 oiseaux

soit un petit peu plus d'un 1 million d'oiseaux.

PHILIPPEG78

URTZOA,

Tu peux apporter des précisions sur ce que tu entends par de 4 000 000 de palombes tuées illégalement en France.

Dans la phrase et son contexte:
Voilà en gros l'impact des chasseurs du sud-ouest sur les grandes migratrices, il n'est pas minime je le concéde, mais il est très raisonnable comparé aux 4 000 000 de palombes tuées illégalement en France dont 1 000 000 (vous l'aviez déjà calculé) tuées à l'hivernage.

PHILIPPEG78

URTZOA 24 : tu as tout dis je crois !! amicalement..

Les démos d'Olivier me plaisent bien ...

Pour essayer d'en retraiter un des sous-ensembles: celui des longues migratrices, en partant d'hypothèses très hautes, que vous pourrez réajuster en fonction des chiffres réels de vos départements.

je ne vais prendre que les 5 principaux départ situés dans les grands couloirs (que le 19, 46, 32 ... me pardonnent)
Donc on va considérer les départ: 24, 33, 47, 40 et 64

Sachant que les 50 à 100 meilleurs postes de ces départements prélèvent en moyenne (haute) respectivement: 140, 120, 120, 100, 80 palombes, on peut raisonnablement estimer que la moyenne haute tous postes de ces départements approche les valeurs suivantes:
- 24: 110
- 47: 100
- 33: 100
- 40: 80
- 64: 60
En estimant le nombre de postes de ces départements à:
-24: 2000
-47: 2000
-33: 2500
-40: 2000
-64: 2000 (vous réajusterez mais ça va pas tout bouleverser)

on arrive à un prélèvement surestimé suivant:

- 24: 220 000
- 47: 200 000
- 33: 250 000
- 40: 160 000
- 64: 120 000
================
Total: 950 000

Voilà en gros l'impact des chasseurs du sud-ouest sur les grandes migratrices, il n'est pas minime je le concéde, mais il est très raisonnable comparé aux 4 000 000 de palombes tuées illégalement en France dont 1 000 000 (vous l'aviez déjà calculé) tuées à l'hivernage.

Bravo aux palous du 24 (steph, pilou, nanard et les autres)
qui ont bien défendu nos couleurs (bleu, bleu et bleu) et qui ont rapporté des chiffres exacts qui sont suivis et consolidés chaque année depuis 19 ans et qui je puis vous le certifier sont rigoureusement exacts.

Par contre j'ai lu vos échanges précédents et là, par contre, il y a de nombreuses contre-vérités qui, je l'espère n'ont pas été faites sciemment.

J'ai par exemple lu qu'il y avait 1 palombière au Km de la corrèze jusqu'aux pyrénées he he faut quand même pas exagérer car si vous faites le calcul avec un prélèvement moyen aquitaine de 5 pour mille, en arrivant à la gare de Morcenx y aurait déjà plus un oiseau en vol he he.

Pierre je t'assure que les chiffres de Steph 24 sont rigoureusement vrais: tu as du faire une erreur de calcul qui t'a donnée l'impression que c'était bizarre. En effet, 17 000 divisés par 270 vols = 63 et non 6,3 comme tu as cru.

C'est une année moyenne mais cela fait du monde car c'est la moyenne de 89 postes répartis sur un front de plus de 80km. La meilleure année de tous les temps était 2004 avec 25 000 oiseaux de moyenne sur ces postes.
Bien entendu ce sont des postes situés sur de bons couloirs, et les meilleurs (rares qd même) voient presque 50 000 oiseaux, que l'on retrouve sûrement sur les couloirs de casteljaloux, de captieux ou d'ailleurs.

La moyenne d'oiseaux par vols en 24 varie effectivement entre 60 et 90 (2004) oiseaux avec une tendance ces 8 dernières années à passer par rushes en vols de plus en plus importants.
2005 est donc revenue un peu atypique car elles sont repassées plus régulier.

En 2006 elles ..... je vous le dirai pas, mais j'ai ma petite idée he he :o))))

Rappel:
Les échanges sont constructifs ...les querelles stériles ...

Merci aux palous plus au sud de transmettre leurs stat
et à bientôt

YES !

Trés bon résumé Pascal,

les chasseurs seraient contents et foutraient la paix aux lièvres et aux perdrix qui pourraient se refaire une santé.

Avec une bonne gestion de l'espèce on pourrait relancer la chasse du petit gibier en france.

PHILIPPEG78

JLL45,

Le statut gibier ou nuisible est un classement qui permet à l'administration d'augmenter les moyens de régulation de celle ci dans le temps et d'autoriser aux particuliers des moyens habituellement interdits pour une espèce chassable.

L'objectif recherché est de mettre le niveau numérique de sa ou ses populations en adéquation avec les impératifs économiques ou sanitaires à l'échelle locale.

Il devient difficile de prendre des mesures de restrictions de prélèvements sur une espèce si elle est classée nuisible dans le département.

C'est le premier verrou à faire sauter pour gérer une espèce.

Nuisible pour qui, pour quoi, dans quel espace,dans quel ordre de grandeur, avec quel coût sur les activités humaines .

Ce sont les questions auquelles il faut répondre.

PHILIPPEG78

salut pascal
ma question etait surtout point de vue réglementation

nico
mon avis
c'est qu'il lui reste que 8 jour pour y aller hé hé hé

Jean-louis, si la palombe était gibier, elle serait plus tranquille pour reproduire et donc ferait plus de petits, donc il y en aurait plus, et plus personne ne chercherait à faire de tableau car on ne la compterait même plus, sauf en nombre de palombes causant des dégats aux cultures, mais au moins on payerait un timbre chasse pour quelque chose.

NANARD,

Tu n'as pas besoin d'un coup de main !!!!!!

PHILIPPEG78

WEEBMASTER,

Tu n'aura même pas la peine de les rechercher les chiffres car ils sont dans ta BAL. Tu vois c'est simple il n'y a qu'a demander.

Pour les mettre sous forme de tableau dans un forum, je te laisse faire.

Et ne t'inquiéte pas le cahier spécial, celà sera comme d'habitude quant je connaissance de nouveaux éléménts d'informations, je vous en fait et ferai part.

PHILIPPEG78

et bien personne n'a de réponse sur ma question de 20H46???
greu!!

genial je suis un leche cul ! quelqu'un peu t'il me dire si il a la fesse mouiller je me souvient plus telement je leche...
j'ai horreur de me faire insulter.....je vous laisse j'ai 150 palombe a tuer.
a un de c'est jour peu etre
nanard24

j y vais samedi en 11 48h je pense que je vais me les peler mais quand on aime

Hé non mon pauvre ! Je les ai même rangées depuis dimanche jusqu'à mi-mai, fermeture oblige... Ca va être trèèèèèèèèès long !