mer................mince alors. on a touché un vrai philosophe qui joue de l'orgue de barbarie. ca eleve le debat. c est pour qui le gros nonos a rongé  ?

Palou 13 ,

Tu parles de sentiments dans ton post  ci dessus (114).Je crois que ce qui prédomine à notre égard c'est uniquement du ressentiment et rien que celà .Et pourquoi ?Sur ce post je n'ai fait que diffuser  une information largement relayée par de nombreux médias (sud ouest ,Libé ,Le Nouvel Obs ,Le Monde ,ect ....plus tous les magazines et  sites spécialisés ....

Le sujet serait t'il tabou ici ?Et pourquoi ?Est t'il inintéressant ?Les chiffres  sont ils faux ?Je ne le pensais pas ,donc j'ai posté...résultat on me le reproche ,et on me la joue à l'envers sans aucune raison valable ,car ma position xfois,maintes fois  affichée et répétée est sans ambigüité .Toi même me l'a dit.....Mais faut t'il encore lire à l'endroit et surtout pas entre les lignes et se garder d'imaginer je ne sais quelle animosité ....

Mais moi j'ai bien compris qu'on nous reproche (à Philippe et moi principalement) ,notre position sur le post des pétitions .....rancoeur quand tu nous tiens .... sur celui ci  notre position ne devrait pas prêter à polémique.Alors la haine elle est ou ?De quel côté ?On peut ne peut pas être d'accord sur un sujet précis ,puis dans un autre post se retrouver .... le débat d'idée ,n'est pas le débat sur la personne .Sommes nous tricard si sur un post les avis divergent ?Belle ouverture d'esprit  .

Je te cause à toi Palou ,tu vois je ne dis pas "vous ".. ou est l'aspect constructif dans les intervenants qui nous attaque ?Un flot de haine et mesquinerie c'est tout .Mais du moment que c'est des "amis" à des "amis ",ça ne te dérange pas plus que ça  Palou ...et aprés ça cause bons sentiments et générosité ....Tu n'as pas toi et tes compéres ,"le monopole du coeur" (houp ça c'est pas de  moi ,mais ça va bien là ... )et même de la raison ,je ne parlerai pas de la Vérité .....un débat c'est une thése et une anti-thése argumentée ....j'attends la seconde pour la synthése  .la seul phrase avancée  que j'ai retenu c'est :"polêmique ,ce post n'a rien à faire ici "...."toujours les mêmes ect."....

Sur le post de Dan ,j'y vais pas écrire ,  non pas qu'il ne m'interesse pas au contraire je le lis avec intérêt  ,mais pour éviter que les mêmes qu'ici  ne reproduise la même attitude agressive à mon égard  et donc n'apporte rien ,et me repproche si je réponds de polêmiquer   . je ne vais pas rentrer dans vos cabanes   ...je l'ai pourtant fait ,et avec des connaisseurs au grand coeur que je respecte .Je chasse au vol ,donc je ne pourrai y parler que de cette pratique ....et là ...que se passera t'il ...devine ?Qui va débouler la bouche en coeur et la langue pendue ? .....Refléchie .....pas longtemps ,c'est facile ...ça y est tu vois ?.....Bingo t'a gagné !Qui connait ses saints les bénis .

Cordialement Palou 13 du bordelais ...(et sans haine ça va sans dire ,mais vaut mieux le dire ... )

PhilippeG87,

Déformation professionnelle oblige, tu représentes la loi,  tu en connait tout les rouages, reste que la réalité est là évidente faud le reconnaitre.

Maintenant mettre tout le monde dans le même sac!!! là non pas d'accord, je fui pas la realité mais pour élevé un débat, ici, il faut avoir le temps d'ecrire une page, perso il me faud la journée!!! si seulement je pouvai taper sur le clavier comme je manipule mes manettes:o)

Se n'est pas en trois mot qui sont souvent mal interpréter que l'on peut avancer.

Els,

Tout les matins je me regarde dans la glace, je ne suis pas beau  je sais :o) mais franchement je n'aimerais pas t'avoir comme employé!!! vas au devant des personnes , ne porte pas jugement sans les avoir rencontrait, tu sera certainement surpris!!

Au rugby on boure pas dans la mêlé rien que pour bouffer les oreilles du copain d'en face ou lui foutre un "mandalle" dans la gueule sans être vue!!! non!!!! si tel est le cas!!!! je comprend la société actuelle.

Sans rancune.

614du47

614 du 47

Je ne mets pas tous le monde dans le même sac et surtout pas toi.

A force d'échanger des propos, on finit par connaitre un peu l'interlocuteur qui se trouve en arriére plan.

Je peux te dire que je lis toujours avec attention certains posts même s'ils sont à l'inverse des positions que je défends et que j'en tiens compte dans les analyses et les remises en question que je fais sur le sujet.

Maintenant et pour certains autres, c'est toujours creux, vide d'arguments, voir celà frôle la stupidité .

Là on passe très vite car c'est le néant .

PHILIPPEG87

Quelquefois il vaut mieux s'abstenir, plutôt que de balancer des méchancetés gratuites,si c'est celà la "stupidité" je préfère rester stupide,je retourne dans mon "néant" à moi qui doit être bien plus joli que le tien Philippe....tu vois finalement je te plains! la vie doit être agréable avec toi ,et sereine surtout,ou alors tu as choisis ce site pour te défouler,ouais çà doit être çà ...............y'a un truc qui cloche,c'est sûr.............

Bonne journée quand même!

Bonjour ,

els y fotrem ,  

         En fait , perso, je ne comprend pas la démarche et les revendications que tu exprimes sur ce poste, en partie oui, tu as voulu nous renseigné ,sur les dernières positions prise par Bruxelle (directives) au sujet de l'ortolan , ceci étant dit , on se rejoint sur le fait de verbaliser , pénaliser , dans le but de mettre a mal , ce "trafic" qui est la vente plus ou moins à grande échelle de ce petit oiseau, on est d'accord sur ce point ! après , je ne comprend pas le fait d'entrenir ce post , sachant que les trois quart d'entre nous (je dirai meme plus) ,je parle pour les chasseurs du sud ouest , ne possedont pas de matoles et donc ne pratiquont pas cette chasse si particulière .(la pratique concernant principalemnt le département des Landes)

Ceci étant dit , si tu as des revendiquations , des souhaits ,voir des solutions , et bien pourquoi ne pas contacté la fdc 40 directement, désoler si la population de cet oiseau est mise à mal , mais que peut on y faire , si tu veux avoir des réponses , je pense que le mieux s'est peut etre de te diriger vers les bonnes personnes , ce message s'adresse aussi à philippeg87 , s'est bien de nous informer  !  els tu as exprimé ton ressenti , aprés je comprend pas le fait que vous insistiez autant sur ce sujet .

voila , s'était juste mon avis , qui n'engage que moi ! mais surtout, arreter de toujours englobé, pour une minorité au bout du compte !!!

 Bonne journée à tous .

LE GASCON

Tu as compris le sens de ma démarche

Informer les lecteurs, mettre à disposition la connaissance afin que chacun puisse  apprécier en fonction de paramètres techniques, scientifiques, réglementaires mais aussi déontologiques et écologiques.

Pour information , c'est directement le Ministére qui gére le dossier avec BRUXELLES. La FDC locale est ou sera consultée pour la forme mais n'a aucun pouvoir décisionel.

Quant aux politiques locaux qui oeuvrent en coulisse pour la "perpétuation de ce juteux traffic", ils ont déjà eu l'occasion de faire preuve de leur ressentiment à la ministre

PHILIPPEG87,

 oui on est d'accord sur la démarche , je sais aussi que tu as compris mon message , ( entre les lignes ) sachant qu'il n'y a pas que le facteur chasse qui rentre en compte sur l'impacte de la population ortolant ( agriculture, climat ..... etc )  , il y a t'il des protocoles en cours, au sein du service technique de l'office pour évaluer justement tout ce contexte ?

Comme vous pourrez en prendre connaissance par vous même    :-)    :-) 

http://www.ladepeche.fr/article/2006/09/14/59338-chasse-ortolans-les-fins-palais-les-achetent-a-prix-d-or.html

C'est vrai qu'à 150 euros piéce,  c'est pas encore  les prix du cannabis ou de la coccaine mais on s'en approche  :-) 

Encore un petit effort et on y est presque    :-(  

PHILIPPEG87

Au final , philippeg87 , je crois que non , tu n'as pas compris mon message  , s'est pas en postant, ce genre d'article sur palombe . com que tu vas faire avancer les choses !

s'était ma dernière intervention sur ce post !

bonjour à tous 

Le probléme,si cette chasse disparait,ce sont encore les mémes qui vont en patir :les petits papys ou non papys d'ailleurs, qui s'attrapent 10 ortolans pour les gouter et perpétuer la tradition.Et cela à cause d'énerguménes qui n'ont aucunes valeurs, qui prennent des centaines d'oiseaux (au fait est ce qu'il en prennent autant vu qu'il n'y en a presque plus) alimentent les restaurants (et pas les plus petits) qui recevront nos chers élus,personnalités,surtout qui ont les moyens,les riches.

Et cela en toute impunité, puisque cette chasse est interdite.

Mais que fait la police?J'aimerai avoir l'avis de notre cher garde .

LE GASCON

Oui    :-)

l'espèce est suivie par les différents oragnismes qui gérent la faune sauvage et surtout par ceux qui sont chargés de surveiller les évolutions des populations d'oiseaux menaçées et inscrites sur la liste rouge de L' UICN.

La déclinaison concrète des actions de l'Etat et de l'Europe  lorsque l'on met une espèce "sous surveillance en raison de sa sensibilité" est la mise en oeuvre d'un PNA ( plan national d'actions) sur l'espèce.

Ce dernier débouche sur des actions  contractuelles entre les usagers des milieux et l'Etat pour la mise en oeuvre de mesures favorables à l'espèce.

Un cabinet d'études en génie écologique a rendu le rapport suivant  et classe la chasse et les modifications agricoles comme étant les deux facteurs identifiés comme responsable du déclin de l'espèce.

Extrait:

le prélèvement effectué dans le sudouest de la France pourrait s’élever à 15000 individus par an (5000 à 30000 selon les années selon Claessens cité par ORBICON, ECOSPHERE et al. 2008).
Il avait été estimé à 50000 oiseaux par an il y a vingt ans (Claessens,1992a), sur la base de 10 à 100 captures par tendeur, eux-mêmes au nombre d’un millier.

Les changements abiotiques (M01) et aléas climatiques sur l’ensemble du cycle annuel doivent aussi être pris en compte (fortepluviosité sur les sites de nidification alors que l’espèce recherche alors les climats chauds et secs ; sécheresse surles lieux d’hivernage ou de passage migratoire). Si certaines simulations (Huntley et al. 2007) indiquent que leschangements climatiques pourraient être favorables à l’espèce en lui permettant de progresser vers le nord, laréalité est toute autre à l’heure actuelle.

PHILIIPPEG87




 

l

RG 4000

C'est avec plaisir que je vais te répondre   :-)  

Et bien elle ne fait rien car elle a l'ordre de ne rien faire    :-)  et des ordres de plus haut niveau de responsablité de l'ETAT à l'échelle locale.

Quant à la justice, c'est à peut prêt la même chose, elle est paralysée dans son action par des artifices et des mécanismes de droit complexes ( en gros,  il traine de vieux arrêtés préfectoraux qui couvrent en droit les délinquants) .

Et bien là si ce n'est pas clair    :-)  

PHILIPPEG87

POUR PLUS DINFORMATIONS

PHILIPPEG87

c'est pas un nombre, c'est un pourcentage !

un pourcentage de quoi ?

Tu ne lis plus

POST N°44

614 du 47

Je ne porte aucun jugement global me semble que c'est clair mince .Ensuite deux trois personnes ont tenu des propos à mon égard dénués de toute objectivité et assez agressifs .....j'ai répondu à ces personnes point ....ton propos: " ne porte pas de jugement  sans les avoir rencontré tu serais surpris " ...ben je te le retourne ....Lis bien les posts qui est ce qui agresse ?Qui c'est qui prétend impunément que je mets tous les gars du sud ouest dans le même sac ,alors que c'est complétement mensonger ,et j'ajouterai dégueulasse   quand il est sec comme un sarment de vigne en janvier au niveau des arguments .....(si ce n'est "faut pas en parler ".... 

Toi aussi parce que c'est tes pots ,j'ai obligatoirement tord?Je peux comprendre une certaine solidarité ....mais ne me reproche pas exactement ce qu'ils font eux et que moi justement je ne fais pas ....La haine n'a jamais rendu personne heureux ...moi je n'en ai pas .C'est pas assez clair ???Tu n'aimerais pas m'avoir comme employé dis tu ?Je vois pas le rapport .....Tu me connais pour porter ce jugement ?Tu vois ....je t'y prends toi aussi ...Allez de toute façon moi je ne te dirai pas que je n'aimerais pas t'avoir comme patron ....je ne te jugerai donc pas et ne dirai rien de plus ....pas besoin d'un patron .( cest ma femme la "patronne" à la maison  ...je dois aller mettre la table je vais me faire souffler ..(par ta faute) ...)

Cordialement .

Gascon ,

Merci de me donner ton avis ,

Sache que je n'ai aucune revendication particuliére et encore moins de m'adresser à la Fédé des Landes ...chacun sa place .

J'ai donné une information ...apparemment tu peux constater si tu es objectif (et je le crois car je ne porte pas de jugement a priori  comme certains à mon égard le font ouvertement ) que ça dérange deux trois intervenants ...mais c'est pas le contenu qui compte pour eux ,c'est la personne .....je l'ai déjà dis ,ils ne participent pas au débat d'idées ,mais attaque par contre personnellement  ....voilà c'est aussi simple que ça ....

Une petite synthése:

Etats des lieux

- la population de cette espéce est en voie de régréssion constante depuis plusieurs décennies.

-  une tradition locale qui vise à consommer des ortolans à des fins culinaires et à ce titre elle fait partie du partrimoine culturel de cette région.

- une tradition cynégétique de capture de cet oiseau encore pratiquée par quelques  anciens à des fins d'auto-consommation accompagne cette tradition culinaire.

- des régles communautaires et des lois françaises qui ne sont pas appliquées dans une zone de non droit  sous la protection occulte d'hommes politiques locaux .

- En parraléle et sous couvert de la tradition locale,  s'est dévelloppé une action commerciale de type économie souterraine illégale qui est destinée à alimenter des restaurateurs et de riches clients dans les plus grands restaurants du monde qui met en danger le devenir de l'oiseau.

Des obligations légales et morales

- la néccéssité de maintenir, voir de restaurer les populations de cette espèce au regard de son statut de patrimoine commun de la nation avec un  devoir de transmission aux générations futures.

- le respect dans un Etat de droit des réglementations  communautaires et françaises.

 Des solutions

- Maintenir la tradition culinaire en remplacant les individus capturés dans le milieu naturel par des oiseaux spécialement élevés par l'homme à cet effet.

- Permettre sous forme d'autorisation viagére aux chasseurs traditionnels de capturer un nombre limité d'oiseaux sauvages uniquement pour leur consommation personnelle.

-  Accompagner la restructuration des habitats par des plans d'actions nationaux et communautaires afin de permettre à cette espèce de reconsolider ses populations.

Bonne nuit

PHILIPPEG87

Ite missa est !!!

Bonne nuit !!!

Bonjour à toutes et tous ,

Je viens répondre à PhippeG87 , pour essayer de me faire comprendre . 

Nous ne sommes pas forcément des idiots , même si les médias , les humoristes et autres anti-chasse nous classent en tant que tels.

Nous ne sommes pas dupes non plus quand à l'ouverture de ce post . 

Dans quel but ?  à force de tourner en rond , je vais vous afficher mon ressenti .

Certains dans leurs commentaires l'avaient compris , d'autres sont fatigués et ne veulent même plus répondre , et plusieurs , dont je fais partie le prenaient avec ironie .

Nous n'avons pas tous le temps de répondre , les journées de travail , ne nous laissent pas forcément le temps , et ce n'est pas non plus notre métier .

Je pense que ELS a voulu nous faire comprendre , ( suite à la pétition qui a mis en pétard quelques uns sur ce site ) , que le risque de vouloir nous restreindre ( les chasseurs de palombes ) à chasser la palombe au posé , et de le faire savoir à l'échelle nationale ,les gens de Bruxelle profitent de l'occasion pour venir mettre leur nez dans nos palombières .

Le chemin était détourné , notre ami Le Gascon , l'a bien senti , d'autres aussi !  

Bien sur ELS , 99% des gars qui lisent nos commentaires sur palombes.com sont d'accord sur le fait que cet oiseau ne doit pas être prélevé et revendu dans les restos pour le fric . Qui parmi nous le cautionne , personne !

Que veulent dire ces schémas ? L'ortolan est en diminution , nous le regrettons tous , mais pourquoi ?

Arrêtez de nous faire croire , que 1000 gars chassent à la matole , et qui prélèvent de 10 à 100 oiseaux par  (?) .Ce sont les RG qui ont enquêté ?

Vous savez,vous , quels sont ceux qui sponsorisent la LPO , les greenpeace , et autres organismes (  Ecosphère , Claessens , Orbicon ) , avec quel argent sont payés tous ces chercheurs et enquèteurs en tout genre ?      

Ne serait ce pas les grands marchands de poisons eux mêmes ( tous ceux dont je ne peux citer le nom ) qui sont implantés dans la vallée du Rhône les R......P.  les , B...r , les M.....o et autres .

Pourquoi il n'existe pas de schémas qui permettent de voir l'impact de tous les pesticies et insecticides ?

S'il fallait faire des multiplications  , comme PhillipeG87 nous l'a fait si dessus ( nombre de chimistes X le nombres d'hectares polués ) les pauvres bruants n'oseraient même plus poser les pattes sur notre malheureux sol .

Aujourd'hui vous nous parlez des ortolans , que faut il penser pour les bouvreuils ( pas chassés ) , les alouettes ( probablement les pantes ) , les linots (pas chassés )   les hirondelles ( pas chassés) , les pinsons et bien d'autres . 

Les seuls qui résistent un peu , sont ceux dont l'alimentation n'est pas directement liée avec les traitements et nous le savons bien . Ceux qui ne sont pas sous le feu des atomiseurs et surtout de leurs contenus !!!!  

Alors , quand l'espèce a été mise à mal , et que tout le monde le déplore ,il ne reste plus qu'à nous retourner contre les chasseurs .Ceux sont les derniers fusibles , et en plus ils ont un fusil dans les mains , ils sont bêtes , ignares , ils boivent et ne savent plus ce qu'ils font !

En plus messieurs les pesticides et insecticides , dans quelques années nous prouverons qu'ils n'ont pas plus d'utilité que la plupart des médicaments que nous avalons .

Que certaines maladies et invasions sont peut être répandues volontairement pour faire vivre tous les marchands de merde! 

 Alors , s'il reste quelques adeptes de la matole avec prélevements modérés , n'allez pas vous suicider en pensant que vous êtes les derniers responsables de la chaine .

N'ayez pas honte , sachez que probablement certains PDG de grandes manufactures n'ont pas honte eux d'aller déguster en toute impuniité quelques ortolans dans les salles obscures de certains grands restos .

Ceux là , ils sont au début et à la fin de la chaine de la disparition. 

Je pense m'être exprimé largement sur le sujet , il y aura toujours d'autres choses à dire , il faudrait faire un livre pour développer . Il y aura aussi d'autres provocations , auxquelles je ne répondrais pas , pas par la faute d'arguments , comme PhillipepeG87 voulait le faire croire , mais par faute de temps .

Messieurs bonne lecture , j'aurais aimé étayer un peu plus , mais je ne veux pas être désagréable . A+ pour d'autres sujets .

merci Palou13, tu as tout bien exprimé,( je l'aurais fait en moins soft..)

PALOU 13

Tu sais un jour dans un autre débat et sur un autre forum, j'ai fait lire le contenu de plusieurs dizaines de posts à un de mes amis qui n'est ni chasseur , ni naturaliste, qui ne dispose pas non plus de compétences spécifiques en physchologie par contre il a si un solide bon sens paysan et un pragmatisme à tout épreuve     :-)       :-)  

Je voulais avoir une vision extérieure dénuée de toute implication et de parti pris.

Celà  peu arriver comme tout le monde d'être à côté de la plaque ou de se mettre des oeilléres du fait d'une implication personnelle et affective beaucoup trop poussée.

Mon copain Laurent lit les posts et me fait part de ses ressentiments.

Je t'en fait une synthèse:

- Vous tous beaucoup trop impliqués et passionnés pour avoir une vision pragmatique et raisonnée sur le sujet ( crac le couperet tombe)

- A vous lire nombre d'entre vous se complaisent dans un process de victimisation qui tourne pour certains à la paranoia ( paf tu prends celà dans le nez, tu baisses les oreilles et tu regardes tes pompes  )

- C'est quoi cette fuite en avant qui vise à nier l'évidence et à se complaire dans la persécution ( deuxième couche avant que la première soit séche)

Et pour conclure, vous êtes dans votre microcosme, déconnectés de la réalite de la socité civile ( en bref vous êtes bien gentils , vous êtes dans votre monde mais c'est pas grave vous ne faites pas de mal à personne)

Fin de l'expérience et à méditer

PHILIPPEG87

Un grand merci Palou 13 pour ton intervention qui rehausse ho combien ce débat sur l'ortolan.

Trés bon post de Palou 13 effectivement, à la différence près que je ne cautionne pas le braconnage de prés ou de loin même en petite quantité d'oiseaux capturés.

Par contre juste une remarque (importante à mes yeux), Ecosphere et un ou 2 autres noms cités dans le post sont des bureaux d'études et étant moi même bureau d'études environnementales, ce sont des entreprises 100% privées qui vivent comme les autres entreprises 100% privées.

Ils se démerdent à trouver des clients en répondant à des appels d'offre ou autres démarches emmerdantes. Mais il n'y a pas de subventions publiques.  Il n'y a donc pas à remettre en cause les chiffres donnés, enfn on peut toujours argumenter en sens inverse, mais pas sous prétexte de subventions imaginaires. 

PS : Philippe et Els, comme d'autres, ne disent pas que des conneries non plus. Ils ont de bonnes connaissances et ca se voit. Un peu partisans du fait du dernier débat sur les appelants, mais qui ne l'a pas fait quand il veut défendre des idées...

Info vérifiée, la mafia sicilienne serait sur le point de participer au grand commerce souterrain d'ortolans et de pinson, les revenus dépassant largement ceux de la cocaïne...

Seulement la mutation prochaine de notre garde PhilipeG87 dans les Landes, ces confréres Landais n'ayant pas encore réussis (et pour cause) à demanteler ce trafic (ils doivent être incompétents ?) les ferait hésiter.

Adishatz

Voilà

donc on ferme celui-là aussi post ??? Le but est atteint ??

Ouvrir un sujet polémique est une méthode qui commence à me courrir dur dur : au cas où certains n'auraient pas pigé, je vous fais la démonstration : (dans le temps on appelait ça des trolls)

J'ouvre un sujet sur ... (faut que je trouve un sujet qui n'ait rien à voir... donc n'y voyez aucun parallèle, vraiment !)

Le massacre des éléphants par des braconniers.
voilà. n'y voyez aucun parallèle, je prends un sujet géogaphiquement éloigné exprès.

Donc, à priori, potentiellement tout le monde est contre le trafic de l'ivoire.
Héhéhé mais le premier qui va venir me dire que les tribus locales tuent (ou tuaient) des éléphants pour bouffer, je le descends en l'amalgamant automatiquement aux raclures de braconniers d'éléphants qui le font pour l'ivoire. Je parallélise, je généralise, j'amalgame tout ça... Voilà, c'est super, c'est parti, je crée un malentendu, je raccourcis le propos, et j'ai créé artificiellement un sujet polémique sur lequel on peut tous être d'accord, mais qui est prêt à partir en sucette au moindre écart, à la généralisation des propos, etc, etc, etc

Voilà
Vous faites pareil, et ces méthodes me gavent, parce qu'en plus vous nous prenez pour des cons. Ok y en a :-) j'ai même des noms !

Alors si je rapproche le sujet géographiquement, ça va marcher encore mieux !!! On fait l'expérience ? bein non, on est en plein dedans !

Donc on ferme le sujet puisque cela re-dérive ? on va faire la chasse aux trolls et aux ouvreurs de trolls ?
Moi aussi ça me fatigue. On doit pouvoir discuter de sujets comme ceux là, sans pour autant que ça dégénère. en tous cas pas comme ça.

Des trolls aussi on en a plein les congelos. :)

olivier 

peut tu m'expliqué sur un autre post pourquoi mes messages n'apparaisent plus? ce n'est pas marqué modere mais carrement supprimé

pourquoi stp? merci de me répondre

c'est quand meme curieux que des que c'est un probleme qui touche le sud ,( oui pour moi qui suit tout en haut le sud c'est le bas de mon département ^^ ) sa fini toujours par etre fermé , sa dérange ? c'est un fait réelle pour celui ci .

ou alors c'est par rapport au participant ? 

je n'ai vu aucune dérive , sa reste courtois et des échanges correct .