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Message original de a.simon 04 Déjà lu 41 015 fois avant vous
Posté le: Vendredi 22 Juillet 2016 à 01:09
Titre: Loup et régulation 2016/2017
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Réponse de PALOU13 01 n° 31/663
Posté le: Jeudi 04 Août 2016 à 09:22
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

Salut à tous ,

Certes Domi nous n'allons pas parier , mais à notre époque , les choses vont tellement vite !!!

Et puis , ces loups ? l'origine ? si ça fait comme les cochongliers , ils n'ont pas vraiment la même attitude que les vrais sangliers qui suivent les 4X4 quand la gamelle arrive ! 

Il ne faudrait pas qu'ils aient 90% de loup et 10% de ?   Car à l'époque des loups sur le sol français, ils attaquaient vraiment que quand ils étaient affamés . De nos jours ,ils ont moins peur de l'homme et attaquent les troupeaux en plein mois de juillet ou d'août , alors qu'ils ont à manger à volonté !  Ont ils vraiment la même attitude et le même mode de vie ?  

le système est déréglé , quand la nature va mal , il faut la laisser faire , elle se régénere d'elle même ! Si les loups ou les ours devaient revenir , ils seraient revenus d'eux même . L'humain a fait la bétise de déregler le système dans un sens , qu'il laisse faire maintenant , avant de la dérégler complètement dans l'autre sens !

Bonne journée A+

 

Réponse de tirovol2 02 n° 32/663
Posté le: Jeudi 04 Août 2016 à 10:57
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

Ben,! moi tu vois domi ,je ne parireais pas et si je regarde l'espace qui lui est autorisé à parcourir ,c'est toute la France et  calcule la probabilité de faire une mauvaise rencontre c'est deja fait en dordogne confirmé c'etait bien un loup mais !

Si je regarde ailleurs ! ,Ylllowstone parc national 8900km² et 1200 habitants permanent ,et seulement 300 loups en 19 meutes , cause réelle de la réintroduction  , élimminer les coyotes du territoire et des degats important sur la faune interieure et exrérieure du parc ( entre parenthèse vous , lui assigniez volontier  une tâche , donner de l'aide au chasseurs pour le sanglier ,tu as déja vu le bordel pour un bestiau de 40 kg arrête et tué en plein centre ville , voie un peu avec un loup , tient moi je vous parie une complète désafection de tous vos dires sur la bête ,honnêtement j'aimerai voir la réaction des gens et des écologistes seuls et  face a un seul solitaire et , même ceux qui en photo posent pour le bobo un loup dénaturé sur les genoux est ce vraiment un loup , ? ,certe sans est un ,avec une difference lui il est comme les canards du pater ou vos ramiers nourrient a la main , la pour moi s'arrete la comparaison car derriere une barrière tout est possible c'est le cas de tous les zoo du monde on périnise l'espece en cas de déclins et  remarquez que la auusi malgré qu'il soit protegé à l'interieur  d'un parc national , il est tout autant chassable ailleurs et hors de sa zone de protection avec des periodes bien définie ,on fait de même en France AVEC LES PRELEVEMENTS AUTORISES  ici ce n'est pas le cas ,espece protegée par l'Europe et si il venais à te mordre les fesse je n'ai que mon aspirateur pour te sauver et fil etant trop court ,,humour ,  maintenant à bien regarder remarque bien  que nos départements sont presque des jardinets comparés aux réserves fauniques et nationale nord américaine ( E U et CA  ) exemples ;   les Alpes Maritimes lieu où il a été vue , j'ai pas dit chassé n'a que , 4299km² et 1 090 000 habitants permanant ,pense pas son voisin le Var , 5973km² a quelque chose prêt 1 100 0000 d'habitants , alors donnez moi qu'elle serai d'aprés vous la superficie que l'on devrait allouer au loup pour que l'on ne soient plus scandalisés  , honteuses es  ou choqués de faire une hécatombe ,? un massacre ? une tuerie ? ou comme j'ai lue vouloir son éradication  et bien d'autres encore , faut il que nous vivions en cage  ? alors vivez en cage !! , moi je n'aime pas ! et laissons au éleveurs et autres le droit de se défendre et survivre lorsque cela devient évident ,le loup s'en portera mieu jusqu'au jour redouté ou la facilité l'emportera sur  sa faim !   

Isa 

Réponse de Mascaret 12 n° 33/663
Posté le: Jeudi 04 Août 2016 à 11:20
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

La naturaliste Lynda Brook vient de sortir un dossier retentissant sur le loup dans lequel elle explique pourquoi le loup constitue un réel danger pour l’homme. Elle démontre à travers l’expérience des Etats-Unis, comment la France est en train de se fourvoyer, risquant ainsi des accidents et peut-être même des vies humaines.

 

Lynda Brook, naturaliste d'origine anglaise, vient de publier un dossier explosif dans lequel elle démontre, chiffres et sources scientifiques à l'appui, que le loup peut attaquer l'homme et que les pouvoirs publics en France sous-estiment le danger pour les populations. Elle rapporte les conclusions de scientifiques américains sur le comportement des loups outre-Atlantique. Et l'expérience américaine vécue avec quelques années d'avance sur notre pays, montre à quel point la France fait fausse route dans ce domaine. Au risque, affirme Linda Brook, de mettre en danger non seulement les éleveurs, mais également les populations péri-urbaines.

On apprend que des loups blessés peuvent se ruer sur les chasseurs, que le loup ou une meute peut apprendre à exploiter les humains comme des proies. Un homme seul et robuste pourra se défendre de l'attaque d'un loup mais il ne survivra pas à l'attaque d'une meute...

 
Réponse de bernard34 02 n° 34/663
Posté le: Jeudi 04 Août 2016 à 12:21
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

Unpeu de lecture, j'avais déjà dû en parler, dans le massif du Caroux, pays du mouflon,, où je suis, présence confirmé

 

 

http://www.ladepeche.fr/article/2016/07/25/2390381-le-loup-installe-dans-l-ouest-audois.html

 

http://www.ferus.fr/actualite/la-presence-du-loup-dans-l-herault-est-confirmee

Réponse de roro11 35 n° 35/663
Posté le: Jeudi 04 Août 2016 à 12:37
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

Laissons faire et attendons l'accident...là, le gouvernement decretera l'etat d'urgence, et les bobos ecolos feront une manif dans une place parisienne pour retenir la troupe!

pff...

Réponse de PALOU13 00 n° 36/663
Posté le: Jeudi 04 Août 2016 à 13:14
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

Oups Roro , le gouvernement décretera l'état d'urgence ,utopie , lequel de gouvernement ? 

Réponse de domi19 23 n° 37/663
Posté le: Jeudi 04 Août 2016 à 13:44
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

des bestiaux sanguinaires que très peu de personnes ne voient, et pour cause, il fuit l homme !!

sgarababi, toi qui est dans un département infesté de loups, combien de fois tu as vu la bete ????? 

certains redoutent le loup, par reflexe du chasseur qui ne veut pas partager "son" gibier avec un concurrent

d autres, car ils font dans les culottes, depuis qu il a mangé le petit chaperon rouge ah ah

roro, si le loup n a pas sa place dans la foret ou en montagne, tu crois que toi tu y es à ta place ??? 

qui y était avant l autre, le loup ou l homme ?? 

la France peut supporter 500 loups, l Italie et l Espagne le font 

Réponse de claude33 12 n° 38/663
Posté le: Jeudi 04 Août 2016 à 16:24
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

laissez tomber domi19, ils ne racontent que des inepties

loup ou pas, il y aura toujours de l' agneau à manger : la preuve dans mon supermarché à Bordeaux, il y en a du bon et pas cher qui vient de Nouvelle Zélande (pas de pub, ça commence par un L et finit par un L  )

Réponse de Mascaret 02 n° 39/663
Posté le: Jeudi 04 Août 2016 à 16:45
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017


Il y a quelques annees le gouvernement espagnol, a ete contraint d'appliquer une directive europeenne sur les risques sanitaires. Cela s'est traduit par une interdiction pour les eleveurs des zones desservies par le reseau routier de laisser aux vautours le nettoyage des carcasses des animaux morts (que ce soit de maladie ou de quelque autre cause), cette tache revenant desormais aux ecarrisseurs. Sachant qu'il y a enormement d'eleveurs de porcs en Espagne, cela represente la perte de la source majoritaire de nourriture pour les vautours des zones non-reculees cote espagnol (et ils etaient quasiment dans tout le pays, pas uniquement dans les Pyrenees). Ces vautours ont donc parcourru des distances importantes a la recherche de nourriture, et la concentration en individus dans les Pyrenees a augmentee (tout comme dans les Cevennes, certains sont meme alles jusque dans les Alpes, d'autres sont alles au Magreb). Beaucoup de vautours sont mort de faim et ceux qui restent sont encore un peu trop nombreux par rapport a la ressource disponible. De ce fait ils ont tendance a venir plus tot sur les cadavres, rester plus pres des troupeaux et dans de rares cas tentent d'accelerer la mort d'animaux deja mal en point (blesses, malades...). Le pastoralisme ariegeois se faisait (et continue souvent a se faire) "a distance", le berger ne restant pas continuellement avec le troupeau, mais venant une ou deux fois par semaine pour verifier que tout va bien, regrouper les betes, les soigner si necessaire (c'est le cas pour les troupeaux "a viande", seuls les troupeaux laitiers necessitent une presence continue ou au moins une a deux visites quotidiennes)... ce qui fait que quand le berger arrive apres plusieurs jours d'absence et voit que les vautours sont proche des animaux, que le troupeaux est nerveux du fait de cette presence et que quelques betes ont ete transformees en un tas d'os, l'idee d'une predation des vautours est la plus facile a imaginer, meme si dans les faits elle est bien souvent fausse. Sachant que les eleveurs ariegeois ont aussi a faire face a des ours (qui avaient totalement disparu de la zone pendant un bon siecle et ne sont revenus qu'apres les premiers lachers) et a des loups (bien plus difficiles a contrer car ils sont en meute donc capables de contourner les quelques chiens de protection, la ou l'ours est toujours seul et se retrouve bloque par les chiens), on peut comprendre leur exasperation face au retour de la grande faune carnivore. 

Réponse de roro11 15 n° 40/663
Posté le: Jeudi 04 Août 2016 à 17:19
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

J'ai donné mon point de vue....

pour ce qui concerne l'avis des bobo-écolo (ils sont 2 ici et ils se reconaitront) je m'y assois dessus...

Réponse de domi19 02 n° 41/663
Posté le: Jeudi 04 Août 2016 à 23:53
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

la pensée unique

plus besoin de forum

Réponse de sgarababi 14 n° 42/663
Posté le: Vendredi 05 Août 2016 à 08:14
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

Bonjour,

domi19 - je n'ai jamais rencontré de loup personnellement, mais je chasse en moyenne montagne et littoral. zone peu colonisée (je ne dis pas non colonisée car certains habitants en en vu roder). L'animal est discret et extrèmement intelligent. Un chasseur de grand gibier posté lors d'une battue a observé la scène suivante : le sanglier débouche dans un espace dégagé au milieu d'une gravière sans qu'il puisse le tirer, les chiens suivent à une centaine de mètres, passent dans l'espace dégagé et disparaissent à la suite du sanglier. Une minute se passe et le chasseur voit 3 loups sortir d'un bosquet à quelques mètres du passage, et tranquillement partir dans l'autre sens. Ils avaient laissé passer les chiens alors que tout autre animal aurait détalé. Il en est certainement de même pour des randonneurs ou autres personnes qui assureront à juste titre ne pas en avoir rencontré. Ceci pour dire que ce n'est pas parce que vous n'en rencontrez pas qu'il n'y en a pas. Même pour le renard, très présent, il est rare d'en rencontrer même en zone infestée. Pour la question du "fond de commerce", je ne vois pas de quoi vous voulez parler. Je me borne à exposer des faits avérés que ne nient que des idéologues volontairement aveugles du genre du Bordelais de service, qui parle de ce qu'il ignore (patience çà viendra...) et mange de l'agneau nourri Dieu sait comment et où, en se permettant des commentaires et des jugements sur ceux qui souffrent d'une situation qu'ils n'ont pas demandée et que des gens dans son genre leur ont imposée.

Cordialement.

Réponse de tirovol2 04 n° 43/663
Posté le: Vendredi 05 Août 2016 à 10:29
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

He pourtant il y en a des camp hermétiquement fermés ou les touristes  regardent les loups en cage depuis un pont bien sécurisé et plus  même les pyrenées ont leur zoo à loups ,ce n'est comme chez nous ou l'elan des bois ,l'orignal vont sur le gazon de votre maison ,ou bien l'ours noir venu se regaler des restes , c'est vrai que les poubelles sont speciales anti ours , seulement des equipes de gardes sont specialisés aussi ,  maintenant à croire tout ce que l'on vous dira  reflète la realité il y a loin et d'un  , un loup captif est toujours perreux vis a vis du seul être qui est et marche debout dans la nature ,car dans son monde tout est horizontal ,et vous évitera , il faut erte trop con pour ne pas voir en sa présence , mais de la à dire vous ne risquez rien dans les circonstances particuliéres de son propre milieu naturel ,c'est lui le chasseur et vous la proie !

Mais avec une bête semi approvoisée et bien nourrie ,gavée ,et en cage ou enclos ont peut tout entreprendre  ,etudier et dire et seuls ceux qui le côtoient dans son biotope artificiel et malgré une infime realité de terrain de quelques hectares le savent  , aprés on a affaire qu'à des bêtes n'ées qu'en captivité , zoo à zoo ou parc , puisque autres prélèvements interdits en France et protegé 

Pour moi je considère et je n'enlèverai  pas leur passion de la bête , dans la mesure ou tout est sous contrôle ou pour  étudies de  leurs comportements , mais cela restera toujours de la sciences naturelle ou pour du tourisme animal fleurissant et élever plusieurs espèces de loups differents européen ou canadien et pour la connaissance du public c'est formidable , mais faux à tous points ,, un carnassier de nature comme le loup reste un carnassier et ce n'est pas un herbivore ,sinon il ferai joujou et à saute mouton sans problème et malgré que son ancètre est  aujourd(huie l'ami de l'homme , garde ses troupeux et nous chasseurs avont gardé  ses qualité , pondéré sa violance et savons utilisé son instingt de chasseur pour les nuisibles 

Je demande à ceux qui sont pour le tout pour le loup et,sans animositée , est-que les parc comme Thoiry et les centaines d'autres en France , qui sont visitables en automobiles,  laissent t'ils leurs visiteurs se promener , parmis les bêtes dîtes sauvages de leur parc !  

Car malgré leur air débonnaire et de gentille peluche , l'ensemble de ces espéces non jamais vue leurs véritables  biotopes naturels car née à 90% voirent plus en captivité, toutes ces especes seraient tuées par leurs congénaire si relaché en présence du verritable sauvage à moins qu'il soit territorialement oppsé comme pour le loup , alors si votre conviction est vraiment à toutes épreuves sautéz dans la fosse ! , bravez les interdits et les pencartes ! ,ouvrez  ,ouvrez la porte aux l  passez votre bras entre les barreaux ,!  mais ça c'est pas pour demain !! mdr !

Aller ,  avec un peu d'humour noir  et d'avance mes sincères et futures condoléances aux camicazes   mdr , 

Réponse de jj0513 06 n° 44/663
Posté le: Vendredi 12 Août 2016 à 16:44
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

Bonjour à tous

Aprés qq jours dans les Alpes (ou je n'avais pas mon ordi ) je vois que ce post fait réagir beaucoup de monde !!

Je ne veux pas polémiquer sur le sujet que je connais bien étant frère d'un éleveur qui monte son troupeau en Alpage chaque année .Mais vous pouvez croire que la situation est compliquée pour les bergers .Les sommes allouées aux dépradations du canidé sont trés importantes et supportées par nos impôts. (Les chiens Patous et maintenant les Bergers d'Anatolie, leur nourriture ,les filets pour parquer le troupeau la nuit , les aides bergers payés par l'état , les indemnisations des dégats ....) Et j'ai appris cette semaine que les propriétaires (qui n'ont rien demandé!!) touchent 20 euros par jour pour un troupeau s'il garde ses bêtes dans sa propriété au lieu de les emmener en montagne !!!!!!!! On encourage les éleveurs à ne plus transhumer !! Attention les loups vont descendre des montagnes quand ils auront tout nettoyé là-haut ..un peu d'humour ....mais on marche sur la tête .J'ai fait 3 belles randos à 2500m mais je n'ai pas vu de loups , mais sûrement que lui voit les randonneurs .

Je vais maintenant faire le tour des territoires de chasse de ma société ou plûtot de ce qu'il en reste aprés les incendies de ces derniers jours . C'est parait-il impressionnant .

A la reviste ...........

Réponse de a.simon 01 n° 45/663
Posté le: Vendredi 12 Août 2016 à 18:28
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

Bonjour,

Je suis désolée pour ce qu'il vous arrive; J'espère donc pour vous, que vos territoires n'auront pas trop souffert de ces incendies. 

A.S.

Réponse de bibi5555 13 n° 46/663
Posté le: Dimanche 14 Août 2016 à 08:22
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

Bonjour , a vous je suis votre sujet avec attention j habittes les Ardennes Belge a +- 20 de Sedan , le loup commence a se manifester chez nous également , moi même et un ami l ayant apreçus

les premiers dégats commencent à être constaté :(

http://www.dailymotion.com/video/x13qxzk_un-loup-attaque-des-moutons-a-gedinne_news?GK_FACEBOOK_OG_HTML5=1

 

 

 

Réponse de sgarababi 13 n° 47/663
Posté le: Dimanche 14 Août 2016 à 08:36
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

Bonjour,

ce n'est qu'un début, attendez vous à ce que ses effectifs augmentent et que les populations d'animaux sauvages commencent à diminuer. Tout çà sous les quolibets et les moqueries des écolos de salon. Chez nous il y a plus de vingt ans que çà dure et les mesurettes prises par les autorités ne freinent en rien le fléau et ses graves conséquences tant pour les éleveurs que pour la vie sauvage.

Cordialement.

Réponse de jj0513 01 n° 48/663
Posté le: Dimanche 14 Août 2016 à 10:17
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017
Réponse de claude33 00 n° 49/663
Posté le: Dimanche 14 Août 2016 à 10:52
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

et alors ? partage du territoire et des proies, quoi de plus normal ?? 

il va falloir vous y faire, il y aura un petit nombre de loups en France, vive la biodiversité !!!!

Réponse de sgarababi 06 n° 50/663
Posté le: Dimanche 14 Août 2016 à 12:07
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

Bonjour,

bizarre, l'opposition la plus forte à la vérité sur le loup provient de quelqu'un qui vit dans une région où il n'y en a pas... un peu comme pour la répression de la délinquance.

Cordialement.

Réponse de bibi5555 03 n° 51/663
Posté le: Dimanche 14 Août 2016 à 12:39
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

Oui un peut comme une charmante dame habitant un peut plus loin de chez moi   elle nourissait les renards , un jour l un d entre eux a choppé son chat elle la retrouvé du moins se qui en restait quelques jours plus tard , à présent elle est collée au garde de chasse du canton afin qu il pose des pièges et régule ses anciens amis a poils roux ... comme quoi

Réponse de jj0513 02 n° 52/663
Posté le: Vendredi 19 Août 2016 à 14:18
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

Bonjour

Relevé ce matin sur DICI.fr (la télé des Alpes du Sud) depuis le 1er Janvier il a été constaté dans les 2 départements (04 et 05) 170 attaques du loup pour prés de 650 animaux exterminés (sauvages ou non ) On ne compte pas les autres départements !!!!!!!!!! Sans commentaires ...

A bientôt

Réponse de claude33 11 n° 53/663
Posté le: Vendredi 19 Août 2016 à 18:25
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

c' est pas terrible = 3.82 par attaque seulement

et combien de morts naturels ? combien de milliers ? 

nous voulons des chiffres objectifs, pas des raccourcis, merci 

Réponse de jno640 16 n° 54/663
Posté le: Vendredi 19 Août 2016 à 20:00
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

NOUS VOULONS ? Tu te prends pour le centre du monde ? Tu parles au nom d'un collectif ? Ca rappelle l'inquisition !  Ceci-dit, venant de certaines personnes, rien ne me surprend. 

Si j'en avais la possibilité, je vous en lâcherai moi des loups, mais, chez vous et dans les grands couloirs du Ministère laxiste ! 

170 attaques du loup (avérées) c'est déjà trop !  J'écris avérées car toutes les attaques présumées sont constatées par des agents de l'ONCFS formés et agréés pour ces constatations....

Car, s'il n'apparaît sur les chiffres que les animaux tués, combien non comptabilisés porteront ultérieurement les stigmates de ces attaques ( morsures - blessures - peur-  avortements ...) ? Mais bon, pour comprendre ça, il faut vivre ou avoir vécu en milieu pastoral et/ou rural. 

Réponse de claude33 41 n° 55/663
Posté le: Vendredi 19 Août 2016 à 23:07
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

nous EXIGEONS des chiffres objectifs

chiens errants, morts par maladie, pour comparer 

toi  jno, bayonne c' est un milieu pastoral ou rural ? c' est nouveau !! tu y connais quoi toi dans la ruralité ??

avoir un fusil dans les mains ne veut pas dire que l'on connait plus la nature que les autres ........

Réponse de jno640 114 n° 56/663
Posté le: Samedi 20 Août 2016 à 00:16
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

Mon pauvre ami, je vis en milieu rural, au milieu des champs de brebis et autres animaux. Les dégâts commis par les chiens errants  sur les troupeaux d'ovins, j'ai connu ça pendant presque . 30 ans. Je sais donc les effets dévastateurs d'une attaque et j'ai vu la détresse des bergers. Alors, j'imagine avec des attaques deloups; De toutes les façons, tu n'es sur ce site que pour em......  le monde et ça, tout le monde l'a compris depuis que tu es apparu. 

Et avant d'être chasseur, je suis observateur de,la nature et photographe; Moi, je parle de ce que je connais. Et, je compatis aux dégâts commis par les grands prédateurs; Il m'a même été donné d'en constater, commis par des vautours et en direct live et de ne rien pouvoir faire,face à des rapaces protégés. 

Et au passage, pour finir, tu sais où tu peux te le mettre ton  pouce ? :))))) 

 

Réponse de sgarababi 16 n° 57/663
Posté le: Samedi 20 Août 2016 à 08:38
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

Bonjour,

"Nous" ? Qui çà ? Les bobos lobotomisés par la TV ? Les "défenseurs des animaux" qui se moquent bien des souffrances des brebis et autres animaux dévorés vivants, amputés d'un membre et crevant dans des affres épouvantables ? Les tenants de la "biodiversité" qui hurlent dès qu'un trou a été fait dans leur jardin par un sanglier de passage ? Le ridicule ne tue pas, on en a là la preuve...

Cordialement.

Réponse de claude33 00 n° 58/663
Posté le: Samedi 20 Août 2016 à 19:50
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

nous ? les 99% d'habitants qui ne chassent pas

si vous voulez faire remonter le cheptel "décimé" par les loups, arrétez de chasser pendant 1 an et on verra qui fait le plus baisser les mouflons, chamois, chevreuils ......

il faut avoir le courage de le dire : le prélèvement des loups sur le gibier sauvage, ne représente rien par rapport à celui des chasseurs

 

Réponse de ducos707 03 n° 59/663
Posté le: Samedi 20 Août 2016 à 22:10
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

nous ? les 99% d'habitants qui ne chassent pas .

Si tu chasse pas , qu'est-ce tu fout sur un forum de chasse  "claude33" ??????????

Réponse de jno640 05 n° 60/663
Posté le: Dimanche 21 Août 2016 à 00:29
Titre: RE: Loup et régulation 2016/2017

Ca c'est un scoop man !   La France compte 120 millions d'habitants.

 ducos707....... il est juste là pour nous emmer... !  ça ne sert donc à rien de s'adresser aux brouettes, faut juste les pousser.