Bien sur qu'il y a trois loups de souche italienne dans les pyrénnées mais ce n'est pas nouveau.

Ce sont les analyses génétiques établies à partir des poils qui ont certifié la souche italienne.

Le loup est un grand "migrateur "à l'image de la palombe.

Trop fort

PHILIPPEG78

le message ici ... bon , pour ceux que ça interesse, effectivement en septembre dernier, 3 brebis egorgees dans la vallee de l'ossoue au pied du vignemale. les degats seraient attribues au loup. en ce qui concerne l'italie, 10 ours slovenes laches entre 99 et2002 . aujourd'hui 9 naissances enregistrees. a savoir que quelques sujets passent depuis la slovenie de temps en temps.

le message ici ...

Adishatz a tous,
Je suis de la vallée de l'Ouzom et ai le plaisir de cotoyer Franska régulièrement. Il faut tout de même savoir Phillippe78 que nous connaissons tout de cette ourse: nous connaissons tous ses passges, l'emplacement de sa tanière au mêtre pré... Nous ne sommes donc pâs des destructeurs car sinon il y a longtemps qu'elle aurait eu une petit rupture d'anévrisme...

Par contre elle est mise en danger par certains de tes collègues de l'ONCFS. Notamment le Monsieur Crampe qui joue les grands cow boys. Il a pris Franska comme son petit jouet personnel: son jeu est d'approcher au plus pret l'ourse grace à l'antnne et l'émetteur. Il a pu arriver à 2m d'elle le soir où tout le monde regarder la finale de la coupe du monde de foot... Lui avait plus amusant à faire. Il a renouvelé cette expèrience tout l'été et l'automne. Encore cette hiver il est arrivé à 50m de la tanière... Pourquoi? Pour qui? Pour raconter ses exploits à son frère qui a voulu démontrer par une thèse que le population d'isards s'auto régulaient sans les chasseurs. Ce même Crampe ne veut qu'une chose qui est d'écarter les chasseyrs du territoire de Franska et se permet de venir déranger une ourse dans sa tanière certainement accompagné d'oursons. Ces même gens de l'ONCFS viennent nous expliquer comment se comporter par rapport à l'ourse. C'est dur parfois à accepter.

Je voulais juste savoir Phillipe ce que tu pensais de ce comportement. Es tu favorable à ce retour du loup?

Merci Chenelong pour tes posts tès intéressants. L'ours est le plus bel animal de nos contées avec le coq de bruyère et.... la palombe. Les gens n'en veulent pas à l'ours mais aux politiques et pseudos écolos qui veulent tout nous imposer sans mesurer les moindres contraintes et inconvénients des populations locales.

Il faut juste se rappeler qu'une population ursine n'est viable qu'à partir de 140 individus. Làcher 5 ours ne s'appelle pas vouloir sauver les ours dans les Pyrénées mais tout simplement faire de la politique.

Ce qui est sur est que Franska est une là chez nous et rend notre territoire mythique.

le message ici ... ohhhh candediu quin te ba hommi!!!!!!!! c'est sympa de retouver un gar de la vallee . plusieurs temoignages de ce qui s'y passe valent toujours mieux qu'aucun .

qu et counechi pensi candediu you tabe qu abi autecops la auyes en puyan a soulor aci ni pas qu asous n en pouderas souti are ni a paqs que la soue paraoule qui coumpte a l aute coun d au 78

le message ici ...merci chenelong il n y a pas longtemps j ecrivais que je prenais un reel plaisir a te lire , idem pour gege 65 mais la les mecs je suis decu ,si tout le monde sort sont patois............

ilexiste un décodeur pour le patois.........GEGE tu y vas un peu fort à la fin......atchao

le message ici ...l hosto32 le mien ressemble beaucoup a celui de gege ,surtout a la fin!

le message ici ... ouais gege , t'embales pas, une minorité va comprendre ce que tu dis, et là n'est pas le but je pense. perso, je ne sais pas l'ecrire, je le comprends tres bien , et je le parle comme je peux, mais t'inquites laget, pour ma part, j'ai juste demandé a candediu comment il allait, je le connais. allez je sors , y a plus de sujet là!!!!!!!!

CANDEDIU,

C'est le résultat de la politique de transparence totale et de communication mise en oeuvre par le ministère.

Des animaux sauvages sous étroite surveillance avec une possibilité d'intervention à la première alerte sérieuse.

En ce qui concerne le comportement de la personne de l'O.N.C.F.S que tu mentionnes, je lui laisserai le soin de te répondre s'il le juge opportun, de contredire tes propos ou de justifier des pratiques que tu lui prêtes.

Je ne me sens et ne suis responsable que de mes propres actes et j'illustre un peu plus en avant mes propos, les errements de langage d'un pauvre diable n’engagent pas la responsabilité de tous les membres de sa communauté. :-) :-)

En Autriche où la population est durable et stable en terme de démographie celle ci se situe entre 30 et 40 individus, ce qui reste potentiellement acceptable et transposable à l’échelle des versants français et espagnols des Pyrénées.

Je suis favorable au retour des grands prédateurs à la condition express que l’activité alimentaire de ceux-ci s’exerce dans sa quasi- intégralité sur des espèces sauvages à l’image des populations françaises de lynx.

PHILIPPEG78

le message ici ...Philippe 78 il va faloir que tu m explique, comment tu vas fairecomprendre à un ours ou il peut faire ses courses!!!

LAGET,

C'est juste une question d'éducation pour ceux "les ours " qui ne le sont pas et celà à déjà été réalisé avec succés.

Un ours qui prendrait l'habitude de venir se servir dans les troupeaux serait l'objet de poursuite avec des chiens de carélie et de tir avec des chevrotines et des balles plastiques.

Celà a valeur éducative et dissuasive.

PHILIPPEG78

le message ici ...


Philippe 78,

Pour toi, 30 ours pérénisent l'avenir de l'espèce. Je vais me permettre de te contredire sur ce point.

Il y a 15 ans l'Etat et l'IPHB avait fait venir un spécialiste scientifique des Etats Unis. Je ne me souviens plus de son nom ultra connu dans le milieu. Ils ont survolé les Pyrénées bearnaises en avion . Pour lui le plus beau secteur, le plus préservé était la vallée de l'Ouzom qui reste un mouchoir de poche. Il a expliqué devant JJ Camarra qui a acquiescé que si l'on voulait une population viabble il fallait 140 individus. Il a ajouté que le biotope pyrénéen rongé par les activités humaines ne pouvait pas accueillr cettte population. La cause était perdue... On a demandé à ce monsieur de rentrer chez lui.

Pas plus tard qu' à la mort de Cannelle, lorsque l'Etat s'est retourné vers les ours cantabriques identiques aux pyrénéens, les espagnols ont refusé de nous donner 5 ours. En effet les 120 individus qu'elle comprte ne sont pas suffisants pour assurer la perrenité de leur population.

Alors j'a du mal à roire que 30 ours assurent le coup. Génétiquement parlant ça va au carton.

Ensuite quand on sait que le père de quasi tous les ours de Pyrénées centrales est le célèbre Pyros. Dans 3 générations , ils vont avoir des ours à 5 pattes.

Lorsque le loup sera là, nous irons à la catastrophe. J'espère qu'un énorme élan de solidarité va se soulever pour lutter contre ce fléau. L'ours on l'aime bien, il suffit de se rappeler combien il y a de temps qu'ils ont disparu des autres massifs. Et après cela on nous traite de destructeurs? On devrait plutot nous féliciter...

Quelques ours d'accord. Quelques loups, va être la course à la poudre... Ce jour là Pyrénéens nous devrons marcher main dans la main.

Et pendant ce temps, il n'y a plus une palombe qui vient fener en montagne... Bordel!

CANDEDIU,

Je ne suis pas assez calé pour pouvoir assurer comme toi que celà va au carton génétiquement avec une quarantaine d'individus et que dans trois générations,il y aura des ours à cinq pattes.

Je sais seulement que l'on peupler l'australie avec quelques couples de lapins de garenne importés d'angleterre.

Que la majorité des populations de cerfs françaises proviennent de la souche unique des cerfs de CHANMBORD.

Qu'en enclos sans apport extérieur, il existe des populations de chevreuils qui se pérénisent depuis 150 ans sans aucun probléme de consanguinité ou de dégérescence.

Maintenant tu as le mérite d'afficher clairement tes positions "Lorsque le loup sera là, nous irons à la catastrophe. J'espère qu'un énorme élan de solidarité va se soulever pour lutter contre ce fléau".

Ne perds pas de temps et commençe ta croisade car il est là, le loup.

PHILIPPEG78

le message ici ...

Je vois que tu es plus calé que les Dendaletche, Cammarra, Couture... réunis.
Je t'en félicite.

Comment m'expliques tu que l'ONCFS et le FDC 65 vient de relêcher 5 mouflons sur le massif du Pibeste pour renouveler le sang car les trophées des individus de la populations devenaient comme des porteclefs???

Comment expliques tu que des males isards sont échangés entre les massifs depuis quelques années car l'on observe une certaine dégéneréscence: petit poids, trophées atrophiés, maladiesz???

Comment explliques tu que les populations de cerf témoignent une diminution de la qualité des trophés et qu'il faudrait là aussi changer de sang?? Tes collègues le disent.


Peut-on comparer les lapins avec les ours??? Même si on leur tire les oreilles....

Cette consanguinité entraine une énorme mortalité juvénile chez l'ours et la majorité des grands mamifères..

Essiae de faire une lignée de chiens qui se reproduisent qu'entre eux... Donne moi le résultat.

Tu as raison le loup ets là. J'ai été témoin d'un indice de présence. J'espère qu'il y aura la même réaction que celle des basques de Larrau qui en ont empaillé un dans la salle de réunon du conseil municipal.

Tes propos relévent de l'imposture et de l'imcompétence et je pése mes mots.

Des propos abbérants qui relévent de la contrevérité et de l'usurpation.

Aucun connaisseur avisé ou professionnel de la faune sauvage n'ignore que c'est la surdensité de l'espéce par rapport à la capacité d'acceuil de son milieu qui entraine la baisse de poids, l'atrophie des trophées, les maladies, ect ect et non pas la consanguinité

La consanguinité d'une espéce en milieu naturel est anecdotique sauf s'il est en voie de disparition et réduite à quelques individus ce qui était le cas de l'ours dans les années 1990.


L'ours et la génétique:

De nombreux généticiens des populations considèrent
que le taux élevé d’hétérozygotie au sein d’une population
accroît la valeur adaptative des individus
(ALLENDORF & LEARY 1986) et que l’hétérozygotie est
corrélée positivement avec la taille des populations.
Néanmoins il existe des contre-exemples et cette
hypothèse n’est pas toujours vérifiée.
Dans le cas des derniers ours autochtones des Pyrénées,
la perte de la variabilité génétique peut résulter à la fois
d’un phénomène de dérive génétique, d’une forte réduction
de l’effectif depuis plusieurs décennies et de
reproductions consanguines. Selon les espèces animales,
cette perte de variation génétique peut entraîner une
diminution de la fécondité, de la taille et de la croissance
de la progéniture, de la survie, des modifications de l’âge
de maturité ou des malformations physiques.
La population autochtone des Pyrénées était la plus
homozygote du monde, ce qui pouvait en partie expliquer
son faible taux de renouvellement (avant la disparition
des dernières femelles). Au sein des ours issus de la réintroduction
de 1996-1997, des cas de reproductions consanguines ont d’ores et déjà été observés.

Avec une lignée de chiens qui se reproduisent ente eux comme tu le dis, je fixe durablement des caractéres recherchés. C'est la base de la création des races à partir d'une espèce commune le loup.

PHILIPPEG78

CANDEDIU

Et ne prends pas la peine de me répondre car en ce qui me concerne je n'ai plus de temps à perdre dans des polémiques stériles.

Garde ta salive et tes arguments pour harenguer tes condisciples sur le loup car tu vas en avoir besoin.

PHILIPPEG78

le message ici ...


Pourquoi les spécialistes demandent de lacher de nouveaux individus pour renouveler le sang et enrayer ces phénomènes?

Ta solution qui est finalement de permettre de soulager le milieu d'accueil est donc d'augmenter les prélévements; Ca va plaire aux chasseurs de grand gibier...

J'ai la chance d'être biologiste de formation. Si tu croises les chiotts de la génération F1 entre eux. Si tu croises ensuite la génération F2 entre eux puis les F3 entre eux cela m'étonnerait que tu arriverais à de bien belles choses avec de gros accidents en cours.

Enfin si je reprends ton article, il me montre que je n'ai pas tout à fait tortr. Ou alors je ne sais pas lire. Pour moi un faible taux de renouvellement de la population du à une homozygotie trop sévère signifie que la consanguinité est responsable de la disparition de l'ours.

le message ici ...


Phillippe,

Tu montres bien vite tes limites. Celui qui fuit montre qu'il a bien peu d'arguments. Tu bassines tout lme monde avec tes grandes idées sorties de WIKIPEDIA.com puis dés l'instant où l'on essaie de discuter de façon un peu sèrieuse tu deviens très aggressif.

Je ne lance aucune polemique stérile, je ne fais que m'appuyer sur des faits scientifiques et des faits sortant du terrain.

Comment peux tu donner autant de leçon alors que tu vis à 700 bornes bien loin du contexte. Pour info, vous les ayatolas de l'écologie qui avancent toujours les dollards pour conva&incre les gens du cru. Mon grand oncle a eu 13 brebis tuées par Franska (toutes avaient des cloches), les vautours sont à chaque fois passés avant les gardes qui n'en ont voulu constater aucune ours. Bénéfice :0 dollards, 13 pertes. Cet été il ne remonte plus en estive. Nous la réalité est là , pas dans les fantasmes nocturnes .

Ton agressivité est bien celle de ces gens qui veulent imposer, regner en méprisant les gens, leur histoire. Tu nre connais rien à l'élevage, au pastoralisme pyrénéen.

Tu fais bien de te retirer de ce sujet, ta mauvaise foi fait que tu n'y as pas ta place. Parle de palombes plutot.

Sur ce je vous quitte! Désolé de vous avoir embété!

Adishatz a tots! Portatz've plan! Que'u cau deishar tutar ath parisian! Si hasem petar un lop, que li poderam enviar era coa. Au mensh atau qe 'n averà ua, que la se poderà hicar ath miei deras camas! Con de coué!!!

le message ici ...Candediu ne parle pas exclusivement de la solidarite entre pyreneens,je suis a500 km de chez toi et je pense exactement pareil,nul ne peut savoir mieux que celui qui vit au pays ce qui est bon pour ce dernier.

le message ici ... eh oui on en revient toujours a tous les phenomenes nationaux , et europeens qui veulent commander depuis leurs bureaux . ils ne veulent qu'imposer leur dictact pour une seule cause qu'il ne connaisse meme pas.mes amis roussillon , remy et tous ce qui se battent pour sauvegarder leur patrimoine aussi bien que leurs traditions , vous n'etes pas les seuls. d'apres un eleveur vu ces derniers jours, sur 1500 betes en estive l'ete dernier, a peine 300 remonteraient cet annee. je crois que si le loup s'implante cela va etre la fin des haricots. comme dit candediu, un vent de revolte s'elevera, et là ce ne sera surement pas notre faute. j'ajouterai simplement que lespropos de candediu relevent tout simplement de l'amour et la connaissance qu'il a pour son pays et non de l'imposture ou autres balivernes n'insitant qu'a la haine!

le message ici ...si la Nelly elle mettait autant de hargne et de fric pour faire revenir le lapin dans le midi..........c est vrai que du point de vue mediatique. Candediu,Chenelong et tous ceux qui se sentent concernes ,soyez fiers de vos racines ,de votre culture vous representez l identite de votre region et je serais honore que vous me contiez parmis vos amis.A+

Ah, ça faisait longtemps que je n'étais pas venu me resourcer. ça fait du bien de voir quelques argumentations pas piquées des vers, surtout les tiennes Philippe. Je me bidonne rien que de lire certains de tes posts. Là au moins, on apprend des choses
(humour!).
Bon alors, mon avis :
Ce sont ceux qui y vivent au quotidien qui en parlent le mieux et qui connaissent les véritables problèmes que posent cette réintroduction. Doit on oublier qu'elle n'était pas voulue par les autochtones.
Les bureaucrates Parisiens et Européens peuvent être fiers de leur fiasco. Putain, ils en ont trouvé ds sous pour nous faire une si grosse "merde". ça en aurait payé quelques repas aux resrtos du coeur !
Autrement moi, je suis pour la réintroduction de l'ours et des loups en forêts de Rambouillet et même jusqu'aux portes de la capitale.
Les problèmes, on veut bien les déplacer chez les autres, sans leur demander leur avis. Et après ça, on parle de démocratie ? Foutaise !
Notre chère ministre n'a foutu que la merde et c'est ça que je retiendrai d'elle.
Je ne parlerai même pas de son arrêté appelants qu'elle a bâclé. En bref, elle a montré les limites de ses compétences et c'est surtout entourée de très mauvais conseilleurs qui je l'espère seront aussi les payeurs !

Sinon, pour le petit trait d'humour, je retiendrai que la réintroduction des lapin en Australie est devenue une véritable catastrophe écologique car, ils ne savent plus comment gêrer l'espèce. Ah les cons (de lapins) ils se sont si bien adaptés que les australiens en sont réduits à mettre des grillages à très haute tension pour les griller sur place (vu dans un reportage animalier). c'était pas mal dailleurs.
Autrement, en Australie, ils en ont plein d'autres lapins mais je vous dis pas la longueur de leur pattes postérieures. Est-ce dû à la génétique monsieur GOURSAUD ? Bon, j'arrête là mes tristes plaisanteries mais une chose est certaine: Qu'ils réintroduisent le loup comme ils ont fait avec le nounours et là oui, il y aura le feu à la montagne et pas que dans la montagne aussi.
Sur ce messieurs, je vous salue, surtout ceux du cru ! (Eh oui, je suis un peu sectaire mais nous, on ne se reproduit pas entre nous................)
adishats. paulo

là, je bois du petit lait !!!

Je ne savais pas que le petit lait avait des vertus thérapeutiques concernant les douleurs dans le bas du dos :-) :-) mais NICO 64 à des connaissances médicales, je me rangerai donc derrière ses affirmations.

Par contre pour les extrémistes "anti ours", je leur conseille de rajouter de la vaseline car après avoir perdu la "bataille" de la réintroduction ce qui est douloureux, j'en conviens :-) :-) les années à venir leur réservent quelques bonnes surprises, irritantes pour certaines parties de l'anatomie humaine.

Vous avez forum libre car la réussite de la réintroduction passe aussi par une situation ou il ne faut pas donner plus d'importance qu'ils n'en n'ont aux extrémistes anti -ours.


PHILIPPEG78

le message ici ...bon ,maintenant que ta position est bien connu sur le sujet, honnetement à toi dans les yvelines ou à moi dans l herault qu est ce que sa nous apporte RIEN,perso à l heure ou il y a encore des gens qui meurent de froid ou de faim en France je pense que l argent public pourrait etre bien mieux employè.Allez faire chier des pauvres gens qui ne demandent rien,qui ,en plus des contraintes imposees par l europe se cassent le cul pour faire perdurer la tradition du pastoralisme , c est deguelasse.Si on continue dans cette voie, un jour, c est des bergers qu il faudra lacher......

vaseline ?

oui, je peux t'en fournir !

le message ici ...

le message ici ...


Cher Phillipe c'est la 3ème fois que tu quittes définitivement le sujet, il m'en reste donc encore 2. A croire que certains ne sont pas des hommes de parole.
Ta vulgarité est très sensuelle mais n'atteint personne.

Comme Chenelong a pu te le dire, nous avons notre pays dans les tripes, notre langue, notre culture, notre patrimoine est ce qui nous est de plus cher. L'ours fait partie de notre culture et de nos traditions, de nos légendes. Nous ne sommes pas des anti ours car comme je te l'ai dit précédemment, Franska est très vulnérable et toujours bien en vie. En ce moment elle a même un ou deux petits blottis contre elle à Sarraporcou. Ce qu'on n'aime surtout pas , ce sont ces gens qui n'y connaissent rien et qui nous expliquent comment nous devons faire pour vivre, pour sauvegarder la montagne, la faune... Nous n'avons aucune leçon à recevoir d'aucune autre région française voire européenne. C'est dans les pyrénées que l'on retrouve les derniers individus ou vivants de beaucoup d'espèces. Mais ce n'est pas en nous méprisant comme tu le fais, mais plutot nous demander de précieux conseils. Tu devrais avoir un profond respect pour tous ces gens qui restent accrochés aux flancs escarpés de ces hautes vallées.

Nous ne sonmmes pas des anti ours au conaire il est pour nous une sacrée fierté. On n'aime pas ceux qui viennent, entourés de CRS nous traiter d'anes et d'imbéciles.

Par contre le loup nous n'en voulons pas.

Tu remarqueras que aucun de s intervenants ne t'a insulté contrairement à toi... Je me demande qui est l'extrémiste. Mais on peut te pardonner, l'ignorance et la naïveté peuvent mener à certains excès et certaines erreurs grossières.

qu est que j apprends on insulte on critique mon ami phiphi 78 attention a vous bande d igorants c est lui qui la detient.....