SGARABABI

Avec tout le respect que je te dois car tu es respectable ( tu n'insulte personne et tu argumentes tes propos sans artifice avec franchise et honnêtété ) et c'est bien pour celà que je continue à dialoguer ( croiser le fer) avec toi  :-)

Oui le temps de la chevalerie est depuis bien longtemps révolu mais certaines de ses régles morales perdurent :-)

Voilà bien longtemps que je ne prends plus pour argent comptant les propos des hommes politiques :-)

Comme disait le grand JACQUES,  les promesses n'engagent pas ceux qui les tiennent mais ceux qui les croient    :-)     :-) 

C'est bizarre  :-)   mais entre une commission d'enquête et  les propos d'un politique d'un côté  et des analyses génétiques  :-)   je suis beaucoup plus enclin à faire confiance au génome :-) 

Déformation professionnelle sans doute :-)  

Q
 

SGARABABI

Avec tout le respect que je te dois car tu es respectable ( tu n'insulte personne et tu argumentes tes propos sans artifice avec franchise et honnêtété ) et c'est bien pour celà que je continue à dialoguer ( croiser le fer) avec toi  :-)

Oui le temps de la chevalerie est depuis bien longtemps révolu mais certaines de ses régles morales perdurent :-)

Voilà bien longtemps que je ne prends plus pour argent comptant les propos des hommes politiques :-)

Comme disait le grand JACQUES,  les promesses n'engagent pas ceux qui les tiennent mais ceux qui les croient    :-)     :-) 

C'est bizarre  :-)   mais entre une commission d'enquête et  les propos d'un politique d'un côté  et des analyses génétiques  :-)   je suis beaucoup plus enclin à faire confiance au génome :-) 

Déformation professionnelle sans doute :-) 

Pas de problémes pour l'argumentaire sur les chiffres

Pour le sanglier et ses 38 millions d'euros. Indemnisation des dêgats FDC FNC séminaire ONCFS sanglier

Pour le loup et ses 1.5 million d'euros. indemnisation programme LIFE RESEAU LOUP

J'écoute les arguments des défenseurs de la ruralité qui font de l'éradication du loup une des priorités pour la défense du monde paysan      ! ! !  ! !

PHILIPPEG87

SGARABABI

Oui,  tu as complétement raison dans ton post 700 :-)  et je le répéte " on s'en occupera"  :-)   :-) 

L' ONCFS forme ses personnels dans les départements où l'espèce n'est pas présente mais où elle est appelée à arriver à court où moyen terme.

PHILIPPEG87

Patrick 47,

Veux tu que je te cites des espèces qui n'auront jamais besoin d'être ré-introduites car la société en regorge :-)

Pas beaucoup de partisans de l'extermination du sanglier pour défendre les intérêts de la ruralité française :-)  ce soir :-)  ils doivent être couchés ou devant la télévision :-) 

PHILIPPEG87
 

ça se mange un sanglier ..........

Pas que, pas que   :-)  

Celà fait des dêgats dans les cultures :-)   38 millions d'euros par an  :-)  celà péte des bagnoles sur les routes  6 millions d'euros par an  :-)   et puis celà amuse les chasseurs  :-)

C'est important d'amuser les chasseurs :-)  dont certains  savent mieux que quiqonque où sont les véritables enjeux  comme le loup :-) 

Il ne faut pas en rire  :-)  c'est dangereux et couteux pour la société :-(

PHILIPPEG87

Philippe,

Je parle pas des dégats.

Peut être as tu les "stats",  aujourd'hui, les sangliers peuvent être tenus responsables de combien de mort et de blessé par ans en action de chasse ou sur la route???

 La courbe doit faire dressé les cheveux sur la tête!!!! personne en parle!! normal, il doit y avoir un retour sur investissement !!! 

614 du  47, 

Mais bien sur :-)

Rien que sur la route et sans parler des accidents de chasse :-)

Chaque année, le grand gibier est à l’origine de nombreux accidents de la route en France. En 2008, près de 35 000 accidents de ce type  ont été enregistrés, dont certains avec des conséquences graves voire mortelles. 35 personnes ont ainsi perdu la vie suite à une telle collision entre 2008 et 2010.

En tête des animaux à risque : le sanglier (36 %), suivi du chevreuil ( 17 %) et du cerf (8 %).

Mais vous savez dans l'avenir peut être qu'un loup :-)  et je vous la fait courte :-)  car vous connaissez le refrain :-)

PHILIPPEG87

Bonjour,

Le sanglier est passé nuisible dans ma région il y a déjà plusieurs années. Pas à cause des dégats à l'agriculture, elle est laminée depuis pas mal de temps par le tourisme et l'urbanisme, pas pour les accidents, à ma connaissance il n'y en a pas eu ou certainement très peu, non, alors ? A cause des soi-disants amoureux de la nature qui font construire ou achètent une maison avec jardin, souvent ne sèment que du gazon (pour le reste, c'est trop fatiguant...) et poussent des hurlements lorsque un sanglier donne un coup de nez dans leur pelouse chérie. Non seulement ils ne prennent aucune précaution pour préserver leur terrain (clôture électrique ou grillage solide) mais ils voudraient être remboursés par la Fédération des Chasseurs qui, heureusement, ne rembourse que les quelques agriculteurs survivants. Alors ? Lettres aux mairies, d'où battues administratives, tirs de nuit par les lieutenants de louveterie (dans louveterie il y a loup...), conseils (qui me hérissent) pour tirer "quelle que soit l'âge et la taille des animaux". Notre piqueur et chef de battue, se trouve souvent dans des situations délirantes : passant entre des villas, il entend, dans une : "chasse : crime, foutez le camp ou je téléphone aux gendarmes etc..., dans la suivante : "enfin, depuis le temps qu'on attend qu'on nous enlève ces sales bêtes, ce n'est pas trop tôt etc.... Pourtant clôturer une propriété n'est pas hors de portée de gens qui possèdent des piscines alors que la mer est à deux  pas...

Les bergers, eux, qui gagnaient péniblement leur vie, voient débouler les loups, comme çà, un beau jour (mais ils n'auraient pas été lachés...). On leur demande de se défendre et suivant un protocole irréaliste, la plupart doivent passer le permis de chasse, acheter une arme, alors qu'ils n'ont pas de goût particulier pour celà, rentrer les bêtes tous les soirs alors qu'"avant" celà ne se faisait pas, prévoir une perte soit-disant inévitable, inconcevable dirais-je, même si elle est indemnisée (pas toujours) sans tenir aucun compte du préjudice moral, il faut aussi entretenir des patous (six ont déjà été tués par les loups, vous savez ces gentils animaux...). En ce domaine, tout va si bien que plusieurs se préparent à quitter la profession. Dans quel état seront nos montagnes lorsqu'ils seront partis ? Certains randonneurs s'en émeuvent, pensant aux chemins dans les alpages. Au fait, petite dernière, un de mes amis qui participait à un comptage rencontre un groupe de randonneurs, discussion sur le loup : "à part nous emmerder avec vos battues, vous servez à quoi ? Vous ne pouvez pas nous débarasser de ces satanés loups ?" et les autres d'en remettre une louche dans le même sens. Le collègue,  qui comme nous tous, dans le coin Sud-Est n'en pense pas moins, est resté sans voix. Comme quoi, au contact des problèmes, les mentalités changent. Le jour, peut-être plus proche que certains le pensent, où le loup sera observé sur le littoral, il y a fort à parier qu'il passera nuisible. Que vous soyez puissant ou misérable...

Pour les stats, je reste rêveur, après toute une carrière à manier des chiffres, donnant des statistiques, acceptées après bien des modifications "pour les rendre exploitables", je ne sais que trop la prudence que nous devons avoir lorsqu'on nous en donne. Au mot statistique, je préfère "alibi". Les dégats imputés au grand gibier ont toujours existé, le problème est amplifié par le nombre de véhicules sur nos routes, que voulez-vous faire, les massacrer tous, puis çà sera le tour du cerf, chevreuil, tout çà parceque VOUS êtes touchés, ou VOUS risquez de l'être, le loup, par contre, VOUS ne risquez rien, pour le moment. Le jour venu, vous ferez comme PHILIPPEG87, vous vous en occuperez, comme de juste. Alors, laissez nous donc nous "en occuper" aujourd'hui, la situation est telle qu'aucune statistique ne peut la décrire.

Cordialement.

SGARABABI

Quand je dis " on s'en occupera", c'est toujours dans le strict respect de la loi et des régles démocratiques.

Pas en faisant n'importe quoi, non ce n'est vraiment  pas le genre de la maison   :-) 

C'est dommage que vous êtes à nier l'évidence " l'explosion démographique des populations de grand gibier et ses conséquences ( dêgats et collisions) et que vous n'éleviez pas le discours et l'argumentaire au delà de vos préoccupations individuelles et spécifiques  autour du parc national du Mercantour et de votre cas particulier.

C'est toujours de la faute des autres, l'urbanisation, les possesseurs de piscines, les randonneurs, les écolos , l'adminsitration et j'en passe et des meilleurs  :-) 

Vous êtes toujurs de "pauvres victimes" incomprises d'un systéme injuste  :-( 

Vous n'envisagez même pas qu'il existe un équilibre et que l'on peut aussi envisager  la chasse autrement que de se gaver "de grand gibier " :-(  

Dommage, c'est dommage  :-(   mais celà ne n'étonne plus que l'on ne vous porte que peu d'attention dans les instances.

J'attends toujours vos arguments en comparaison  du loup et du sanglier dans l'impact de ses deux espèces sur les revenus des exploitations agricoles.

Cordialement

PHILIPPEG87

SGARABABI

Pas un seule ligne, pas un seul mot dans ce forum ( pas uniquement dans vos propos) sur les dégats de sanglier dans les alpages  ( pas uniquement chez vous) alors qu'ils  impactent  lourdement la production herbagére  :-(

C'est donc toute l'impartialité que l'on est en droit d'attendre d'arguments qui se veulent objectifs :-(

PHILIPPEG87

Les braconniers peuvent oeuvrer tranquille, notre Garde a le nez planté dans son ordi !!!

;-)

Bonjour,

les dégats de sanglier dans les alpages ? Précisez s'il vous plait, car à ma connaissance, il n'y a pas de dégats assez importants pour justifier la passation de l'état de gibier à celui de nuisible en moyenne et haute montagne. Aucune commune mesure avec l'impact du loup tant sur la faune sauvage que sur l'élevage ovin.

Elever le débat au delà de nos préoccupations individuelles et spécifiques  autour du Parc du Mercantour, je ne m'y risquerai pas, j'ai l'habitude de parler uniquement des choses que je connais. Mais, c'est une évidence, les problèmes indéniables que nous rencontrons au niveau régional tendent à faire tache d'huile dans tous le pays, malgrè la chape de plomb qui minimise et même cache les incidents et les accidents.  Les conséquences vont être les mêmes pour tous et personne ne peut dire comment les loups vont évoluer au contact des activités humaines. Ce qui est certain c'est que le bétail va le premier faire les frais de cette arrivée, suivi des populations d'ongulés sauvages. Mais, pour l'instant, NOUS sommes au contact (c'est peut-être ce qui explique notre susceptibilité sur le sujet), pas VOUS qui observez de loin et avez tout loisir de minimiser l'impact du prédateur, nous critiquer et faire l'amalgame entre grand gibier et loup ce qui est un peu facile, le premier étant présent depuis toujours et le second venant tout juste de.... d'arriver. Comme me l'a dit un garde de montagne récemment, la situation a échappé à tout contrôle et pose de nouveaux problèmes chaque jour.  Mais, sans doute, lui aussi, n'est pas crédible et ramène-t-il tout à lui. Je vous détrompe au moins sur un point, dans les instances on nous prête de plus en plus d'attention, certains, autrefois pro-loup, voudraient bien nous "passer le bébé", avant qu'un problème plus sérieux ne survienne et que cette société civile que vous citez souvent ne demande des comptes et ne cherche les responsables. Parceque c'est comme celà que çà fonctionne dans notre société, on laisse faire n'importe quoi, mais dès qu'il y a un problème, on veut un responsable. Dans ce cas, le jour où, qui va être responsable ? Pour le grand gibier, on le sait, c'est nous chasseurs. Mais pour le loup ? Quand à "se gaver de grand gibier", vous vous trompez de cible, je ne chasse plus le gros depuis 25 ans, si demain il disparaissait, d'un point de vue strictement personnel, je ne serais pas concerné le moins du monde. Ceci étant, la solidarité qui doit nous unir fait que je ferai tout ce que je peux à mon petit niveau pour que cette situation ne se produise pas. Mais je me répète, comment pouvez-vous juger une situation locale sans la connaître vraiment ? Je me vois mal jugeant la situation de la chasse en Sologne, en Alsace ou ailleurs, alors ? Quel est votre secret ? 

Cordialement.

SGARABABI

 Vous ne répondez plus, vous évitez , vous contournez , vous louvoyez et vous vous défaussez  :-)

Votre argument principal qui est toujours le suivant " il faut être sur place pour pouvoir se permettre de juger et prétendre connaitre " :-) et la réponse que je vous fait et toujours la même " vous n' êtes pas objectif car vous êtes partie prenante dans le conflit et que celà vous rend sourd et partial à toute forme de solution et d'évolution" .

J'ai lu le rapport sur le rapport sur la mission loup dont vous faites mention :-)

Il stipule qu'il y a eu certainement par le passé des lachers clandestins mais il stipule  que les loups français sont indéniablement de souche italienne :-) 

Que l'hypothèse de lachers tient sur la probabilité de capture en milieu naturel italien puis relachés  en France :-)

Hypothèse illusoire quand on arrive même pas à faire à tir  les quotas légaux  :-)

Mais peut être qu'en leur mettant du sel sous la queue les écologistes, ces grands spécialistes de la chasse y sont arrivés   :-)

Encore et toujours un contre -argument qui démontre votre partialité et la connotation arbitraire de vos propos :-)

Et pour finir, les  astro- physiciens se sont déplacés dans toutes les galaxies et sur toutes les exo-planétes pour connaitre et avoir le droit de s'exprimer sur le sujet  :-) 

Il faut être chomeur pour s'attacher à résoudre le probléme du chomage en France, les chefs d'entreprises et la classe politique ne faisant pas partie de cette catégorie, ne peuvent donc pas parler du sujet ni entreprendre des actions pour résoudre ce dernier dans l'hexagone  :-(   

Ces échanges perdent tous leurs intérêts car vous ferez comme précédement vous ramenerez tous à votre petit microcosme :-) 

En ce qui me concerne et comme je l'ai déjà dit précédement :-)   rendez vous dans 10 ans comme pour l'ours :-)   si vous êtes toujours là et on verra bien à qui l'avenir aura donné raison  :-)  

PHILIPPEG87

Ah, j'oubliais :-)  et les 200 000 euros de dégats en Haute SAVOIE  :-)

C'est les rats taupiers  :-)

Mais c'est vrai, vous ne chassez pas le rat taupier   :-)

Cordialement

PHILIPPEG87  

     Habitant la région en 1970 1973 je faisait des balades, de nice je suis monté au mercantour par sospel ;au village juste avant le mercantour en buvant un café dans le dernier village avant le parc ,avec des gens du village un chasseur du coin me dit " ici nous avons des loups qui viennent d' italie "j'y crois sans y croire suite aux dicusions qu'ont avaient sur les chantiers.Je suis repasser au mème endroit en 1993 et la ont me dit au mème vilage "ils nous ont lachés des loups" .A saint étienne de tisné en buvant l'aperitif au bar discusion de chasseurs et de gens du pays" il n'y avait pas assez de loups ils a fallut qu'ils en lachent" 

     Sgarabi c'est un témoignage .

     C'est la mème histoire dans les pyrénnées avec l'ours ,mais l'ours ne se reproduit pas a la vitesse du loup  .D'après ce que j'ai lut le loup vit en meute et au bout de 3 ans les males se séparent et emmennent des femelles pour faire une autre meute  ;je pense que le danger est la ,ils n'ont pas de frontiere.

Oui GARDABAN

Quand j'étais gamin, il arrivait des camions de buses qui étaient lachées à l'automne avant l'ouverture  de la chasse pour bouffer les perdreaux   :-) 

Les vipéres étaient lachés par hélicoptére et tous le monde avait trouvé une vieille caisse éventrée avec le sigle de l'institut pasteur    :-)

C'était des témoignages et tous le monde y croyaient dur comme fer   :-) 

On clouaient encore les chouettes sur les portes des granges et des témoins qu'elles portaient malheur je t'en trouvais 50 par village  :-)

L'obscurantisme et la manipulation ont encore de beaux jours devant eux  :-)

PHILIPPEG87
 

le loup des abruzzes et deja à Nonedes dans les pyrenées orientales (le monde 1999 )

d'apres certains travaux ADN oncfs et ANALYSES GENETIQUES sur feces sont faites dans la chaine des pyrénées avec les travaux de M Echegaray et C Vila ( eux démontrent sur 86 cas 31 sont du loup et 53 des chiens errants incontrolés et 2 renards )  et outre manche

royaume unis , pas de loup ! rapport Ken Taylor , chiens errants  victimes plus de 30 000 brebis tuées chaque année ainsi que plus de 10 000 agneaux ,perte 1/4 des viandes fraiches d'irlande et du R U mais concurence le mouton français et pour causes 

à y regarder c'est économique c'est un repli de l'europe ,et des marché internationaux , le loup à bon dos , inchangé sont les pays ou il n'a jamais quitté les lieux et les betes maladeset faibles sont iliminées radicalements et systématiquements de la nature (en gros nos eboueurs ,mais le veut 'on tout en le controlant  ),l'australie à une barriere anti dingo dur 1/4 sud-est de son territoire et autant pour le lapins ! 

ailleurs c'est lepidemie de fievre catarrhale ovine qui comme en france d'apres l'institut d'élevage ovin c'est 400 000 betes en moins pour les eleveurs français chaque année  et 0,08 % en prélevement pour le loup français  

les seuls dans la course  c'est malheureusement les australiens et nouvelle zélande exantes de pollution et epidémies rien ne rentre pas même un casse croute sur leur territoire respectif ,les c..s c'est nous car ils se partagent pour 41% austalie et 43% pour les neozelandais le gateau mondial du mouton ,le moyen orient c'est 170% en augmentation avec le mexique 

en france c'est 15% en moins et perte de compétitivité comment assure un avenir dans les alpages avec 1/3 en moins de volontaristes en moins depuis 20ans  je les comprend losqu'ils vont vers des metiers plus modernes et renumérateurs  

Bonjour,

En ce qui me concerne et comme je l'ai déjà dit précédement :-)   rendez vous dans 10 ans comme pour l'ours :-)   si vous êtes toujours là et on verra bien à qui l'avenir aura donné raison  :-)

Je rectifie "si NOUS sommes encore là". J'aurais encore beaucoup à dire sur vos derniers propos, mais à quoi bon, nos opinions sont diamétralement opposées. Votre dernier post part en vrille, ne voulant pas perdre mon temps je vous donne rendez-vous sur un autre sujet peut-être plus serein.

Cordialement.

PHILIPPE 87    .Je témoignais pour Sgarabi  avec des lieux bien précis  s'il faut aussi comme pour l'ours . .ne pas croire a la réintroduction de l'ours  peut ètre que c'était des peluches devant les caméras et les gardes de la  chasse .

     Niez l'évidence c'est le role des provocateurs :ils ont toujours raison pour proteger quoi? leur boulot ou pour montrer leur je sais tout et vous , vous ètes des nuls .

     Si je le dit sur l'écran je préfererait le dire de vive voix et en face de ces gens la.

en fait, les bergers ne reviendraient ils pas au système d antan ? à savoir garder son troupeau et VIVRE avec lui ? et non le laisser dans la nature et faire une visite 2 fois par semaine ?

si dans les 06, les loups étaient déja là en 1970 avec un certain nombre et que la cohabitation existait,  c est ce point qu il faudrait atteindre

le chasseur pourrait réguler les loups en trop, mais pas l éradiquer.....

quand l homme veut trop soccuper de la nature, on voit ou ça mène  !!!

SGARABABI

Tout à fait d'accord, on arrêté là sur le loup car nos opinions sont diamétralement opposés et on reprendra sur un autre sujet plus calme et nous échangerons sereinement comme nous l'avons toujours fait par le passé  :-) 

Cordialement

PHILIPPEG87

ET SURTOUT N'OUBLIEZ PAS ... OUP!!! je risque la censure : il y a une connotation sexuelle!!

Bonjour,

Domage qui est des contres véritées ne soit pas belle a lire quand on retourne un miroir.

Preso, quand je mais la main a la poche, un trés trés trés faible poucentage vont dans le dossier du prédateur loup!!!! il y a rien a mangé comme le renard le rat gondin le cormoran, eux bizarement ne font pas de dégats, ils vivent d'amour et d'eau fraiche et personnes s'en plaind!!!!!

Sujet clos, @+ sur un autre débat.

Quand on voit ,qu'à la foire agricole annuelle de Paris ,la majorité des enfants découvrent pour la première fois

une vache, un porc,un lapin une poule ,et si vous leurs parlez du loup,(qu'ils n'ont jamais vu )ils se croient obligés de l'aimer un peu.

Il leur rappelle le petit chaperon rouge ,pour lequel nous gardons tous de très bons souvenirs.

Alors sondage ,pour quelque chose dont on a une fausse image.

Allez ,je ne voudrais venir moi aussi semer la m - - -e

Voici le genre de "fait divers" que nous trouverons un jour chez nous. Bien sûr, il ne s'agira pas de crocodile... Mais après-tout, si l'homme savait rester à sa place, dans son HLM, devant sa console, au lieu d'aller provoquer les animaux, ça n'arriverait pas !!

A noter qu'au Zimbabwe, ancienne colonie anglaise, on ne plaisante pas avec la protection des animaux, le crocodile est aussi une espèce "sous contrôle" ! ça ne vous évoque rien ??

Puisque Gabardan reparle de l'ours,n'oublions pas qu'au XIV ème siècle ,il descendait dans les plaines du Béarn.

N' oublions pas que notre "regretté " Prince Béarnais Orthézien , Gaston FEBUS,est mort d'apoplexie en 1391, en revenant de la chasse à l'ours ,alors qu'il entrait dans un restaurant à midi ,dans un petit village,près d'Orthez.

On chassait l'ours autrefois .

Que faut-il en conclure?

Pourquoi faire des battues au renard qui est un canidé soi-disant nuisible,,et pas au loup.

Je n'ai rien contre eux ,ce n'est pas à moi de décider.

Protégeons les cormorans ,et ils prolifèrent.

Il faut avoir vu dans un Pays d'Amérique centrale , à la tombée du jour ,la procession interminable de cormorans,durant des dizaines de minutes.

Les pêcheurs ,souvent modestes me disaient :" On crève de faim à cause d'eux "

Régulons avant qu'il ne soit trop tard . . . 

Réalité  ou  fiction  ? http://www.youtube.com/watch?v=I89wXpSUnAY

merde, je vais plus à intermarché 

J'espére quand même qu'il n'y aura personne d'assez crédule pour croire à ce numéro de cirque :-) 

Nous ne sommes plus dans le bas moyen age :-)

PHILIPPEG87

Ph87

Pour le moyen age, je suis d'accord avec toi mais ça dépend de qui on parle....