Les écolos veulent voir gambader les "bambi" dans la nature, ils préfèrent les voir déchiqueter par les lynx et les loups que "cruellement" abattus par des sadiques armés de fusils ! Et pendant ce temps, le chasseur en bonne "vache à lait" paye de sa cotisation les dégâts causés aux agriculteurs ! A-t-on jamais vu toutes ces associations antichasse, gavées de subventions, mettre la main à la poche ? Non bien sûr, puisque l'argent des contribuables leur sert à monter des dossiers pour attaquer lesdits chasseurs ! Mais à part ça, tout va très bien Mme la Marquise ...

naz je vois que tu collectionnes les oeuvres d Iturria j'aimerais de sa part un volume condensé des chasses du sud-ouest et vue son humour , tient page 173 de sortez couvert voie sur les mouton , et j'aime bien aussi l'humour sur le monde des palombes pas mal où sont elles passées 

 il faut arretez ! la surpopulation de vos loups  n'est pas pour demain , au vue du peu d'espace et de gibiers à sa disposition  c'est pas pour 2014 par contre c'est avec le corbeau l'espece qui sait controlé sa population alors que graignez vous , un fantome ou des on dit , 

Pour en revenir a nos chers loups, faut savoir qu'une meute de loups en europe compte de 4 à 8 individus maximum, et  se deplace sur un territoire de 200 à 300km2. Bien sur une meute de loups se reproduit...4 a 6 petits de plus par an, et aprés 22 mois les rejetons doivent quitter la meute...soit pour devenir des loups solitaires soit pour former une nouvelle meute (un couple)

faut savoir que si il y a formation d'une nouvelle meute, celle ci ne poura s'etablir qu'à minimum 200km de la meute d'où elle est issue...

A propos le parc du Mercantour par où sont arrives une partie des loups en France, s'étire sur 150 km, occupe 68 500 hectares.

donc toutes naissances dans ce parc...ne peut apres 22mois y demeurer...etc....

il faut arrêter de nous prendre pour des c... Je vous incite à lire PLAISIRS DE LA CHASSE de ce mois-ci : un reportage, En Yakoutie, un peuple face aux loups ! Un territoire de 3,1 millions de km2 soit près de 6 FOIS la France pour un petit million d'habitants !! ça vous parle ? Et bien les petites théories de nos soit-disant "spécialistes" ne tiennent pas la route !! Qelques extraits :"Les enfants ne peuvent plus se balader seuls dans le village....à cause des loups qui sont trop proches, la seule façon de se déplacer, c'est en groupe, en motoneige ou en voiture, 5 chasseurs gardent le village en permanence, mais tous les habitants ont des armes chez eux" "Jusquà il y a 10 ans, la cohabitation avec les loups se passait bien...ils ne se nourrisaient que de lièvres et de rennes sauvages" qu'ils ont décimés. Ils ont alors commencé à s'attaquer au bétail; "Une vraie tragédie pour les éleveurs de rennes et de chevaux...les loups n'ont plus peur de s'approcher des habitations et ils deviennent de plus en plus intelligents...il y aurait 60000 loups, soit 10 fois plus que dans les années 1980...les loups s'attaquent aux chats et chiens...les loups sont de dangereux prédateurs, si le chef de meute décidait de m'attaquer, rien n'arrêterait la meute de donner l'assaut...le président de la république a décrété l'état d'urgence face à la surabondance des loups...chiffres officiels : 9000 rennes et 225 chevaux tués durant les premiers mois de 2013...on utilise un ULM pour abattre les loups du ciel...ce processus où des prédateurs s'habituent à l'homme en s'en prenant à son bétail, peut les amener à regarder l'homme comme une proie alternative. Vous ne rêvez pas, on ne parle pas d'il y a 3 Siècles, mais d'un reportage paru en 2014 !!

plaisirs de la chasse

le chasseur français

la revue de la chasse

etc etc

que de saines lectures :)

de l info jamais orientée :):)

je préfère lire les messages de philippe 87, là au moins c est du concret et du vécue sur le terrain....

du vécu pardon

je n ai pas peur des meutes de loups qui approchent

avec tous les grands chasseurs du site, je ne risque rien :):)

https://www.facebook.com/ajax/sharer/?s=99&appid=2309869772&p%5B0%5D=327253206081&p%5B1%5D=10151958666766082&share_source_type=unknown

ATTaque sur veau

Excusez moi

53 attaque de vautour , dans les pyrénnées atlantique, en 2013 

SGARABABI

J'ai relu ton post et j'ai l'impression que ce sont mes propres propos me décrivant    :-)     :-)

"Je l'assume, toute ma vie j'ai marché à contre-courant, non-conformiste dans l'âme, celà m'a attiré quelques ennuis mais qu'il est agréable d'être soi-même, même un peu, sans se coucher devant les tenants de la pensée unique quand bien même il faut en payer le prix."

Bien cordialement à toi

PHILIPPEG87

AZ UN AZ,

Je le dis et je le répéte "le loup à sa place dans nos écosytémes"  pas en quantité industrielle comme tu le décris  dans ton exemple mais dans des seuils compatibles avec les activités humaines qu'elles soient récréatives ou de productions animales.

Et je prends un exemple, une meute de 4 ou 5 individus à l'échelle d'une région comme le limousin ( plateau de millevaches).

La chasse devenant le mode de régulation de ces grands prédateurs.

On peut qu'en même envisager un juste équilibre sans tomber dans les excés, ni d'un côté, ni de l'autre.

C'est quand même malheureux d'être toujours dans les extrêmes ! ! ! !

PHILIPPEG87

Bientôt chez nous en France

http://www.noschasses.fr/video/chasse-du-loup-a%CC%80-lappel-au-kirghizstan

PHILIPPE

Philippe tu ecris ci dessus:

"On peut qu'en même envisager un juste équilibre sans tomber dans les excés, ni d'un côté, ni de l'autre.
C'est quand même malheureux d'être toujours dans les extrêmes ! ! ! !"

oui tu as raison...mais malheureusement pour l'instant et deja depuis un moment, la politique suivit en l'occurence se trouve dans l'EXTREME !

et tu dois savoir que pour contre balancer l'EXTREME....(avec une chance de succés) (en politique j'entens) le genre humain à souvent la tentation de suivre la route de l'autre EXTREMITÉ...

RORO 11

Regarde ce que nous avons écrit avec SGARABABI (post 458) soit  "non-conformiste,qu'il est agréable d'être soi-même, sans se coucher devant les tenants de la pensée unique " et je te répondrais les propos suivants:

Il n'est pas interdit de faire preuve d'un peu d'intelligence et de tolérance.

Marre des "barbus en tous genre" qui sombrent dans la pensée unique et dans le rapport de force permanent.

PHILIPPEG87

Bonjour à vous tous,

Juste une précision pour JMC2. Je ne vais pas te faire l'historique de la problématique des attaques de vautours dans les Pyrénées Atlantiques car ça serait un peu long. Tu connais un peu la région où se passent ces "attaques". Dans 95% des cas, les vautours arrivent sur des bêtes mortes et les consomment, constats agents du Parc National et de l'ONCFS et vétérinaires. Dans les 5% qui reste il s'agit d'attaques sur des bêtes en grande détresse, condamnées mais parfois non. Cela se passe au moment des vélages, agnelages ou poulinages dans des endroits où les animaux sont seuls. Nous n'avons jamais constaté d'attaques sur animaux sains. Les vautours ne savent pas faire et ne sont pas munis de serres comme par exemple les aigles.Il est incontestable que les éleveurs sont parfois surpris car certaines "attaques" se produisent assez loin (pour eux) de la montagne. Mais à vol d'oiseaux c'est trés peu. Les causes de tout celà? multiples mais un déséquilibre qui c'est crée depuis que les Espagnols ne déposent plus leurs carcasses de bêtes mortes dans des charniers où venaient consommer les vautours (interdit par l'Europe). Des solutions pour revenir à de tels dépôts sont à l'essais. Des effarouchements sont également prévus mais pas encore efficace. Une chose est certaine, comme tous les animaux, les vautours s'adaptent et évoluent dans leurs procédés de quête de nourriture.

CLEMENT

Jais vu cet article sur facebook, donc je vous lé posté. Mais jais bien pencé a se que tu dit, car attaquer un veau, je trouve que c'est un peut gros, donc il faut surément qu'il soit faible.

Avec le loup, nous avons allumé un écobuage qui est en train de nous échapper !! Dans le pays faisant l'objet du reportage, il s'agit de gens rudes, vivant, ou plutôt survivant, dans des t° extrêmes de -60 à +40°, qui ont en permanence carabine ou kalach. avec eux ! Alors, quand on pense qu'ils ont peur des loups, ça fait froid dans le dos ! Ce ne sont pas des petits écolos de salon qui admirent les papillons, et se font des idées idylliques sur la cohabitation pacifique des fauves et des hommes ! Le loup est un super-prédateur, opportuniste et très intelligent, son augmentation chez nous est un danger pour l'homme, et ce n'est pas une probabilité mais une certitude : il y aura des victimes à 2 pattes ! DOMI19, si tu veux bien te pencher sur une littérature autre que le conditionnement de la LPO, tu verra qu'il existe énormément de documents officiels, donc objectifs, des constatations de terrain, chères à notre ami PHILIPPE, qui ne donnent vraiment pas envie de rencontrer le loup au coin d'un bois...

Oui Az un Naz, je suis ok avec toi, c'est pour cela que je dis à Philippeg87,  le loup oui mais avec extreme prudence...oui à l'expresse condition qu'ils soient (les loups) surveillés de tres prés, et que l'on puissent les reguler des qu'ils depassent le nombre de 6 pour 200km2...et egalement abattage si trop de degats. Bien sur tout chasseur sera en mesure d'abattre si il est menacé (ce qui sera rare bien sur, mais peut arriver...) , à forciori pour les bergers ( ce qui sera surement plus frequent...) et bien sur sans ensuite etre poursuivit pour atteinte à animal protégé.... Car il faut que le loup soit classé gibier si son nombre l'autorise. Quand on voit ce qui se passe pour le sanglier (qui lui est classé gibier) mais qui est un animal malin..et donc se cantonne dans des endroits où il ne peut etre chassé...la proliferation emmene alors des degats...)on en retrouve maintenant dans la banlieu à Marseille!)

cela m'amuse un peu , vous ne voulez pas ceci , cela , celui-ci mais lorsqu'il dérange vous le voulez (( classé gibier ) et on vient me dire la france ce n'est pas le canada ,je constate que vous y venez ! mais que quand cela arrange

avec nos methodes , on peut proteger , chasser , même dans une reserve , mais sous conditions particuliers , et a des periodes bien ciblées , une espéce bien definie j'explique un peu les reglementations simples

exp pourtant fort nombreuses et bien pour la chasse au oies j'ai deja fait mes demandes ,et à faire avant la fin avril , sur mon lot ou je doit les chasser sur reserve chaque chasseur est tirer au sort , je serai averti perso par telephone du jour et lieu ect..et averti avant fin juin ,et pour la periode d'octobre et suivant ma lettre je chasserai soit au nord du st laurent la bleu enfin qui est blanche pointe noire , ou au sud l'oie des neige l'artique , apres j'ai à prendre un timbre munis de mes deux permis ,disont trois et tous les reglements qui vont avec et bien pour le loup c'est pareil c'est specifique mais en france ce système n'existe pas , pas de conventions et reglements sur les reserves d'especes sauvages ne s'appliquent , et comme dit philippe il est protéger par l'international (berne ) , c'est comme ce que l'ami naz à mis plus haut ,ce peuple est envahi  

il faut se demander d'abord pourquoi , comment est ce possible , voir le biotope et les conditions de survie de l'animal , (car un loup ne tue que pour sa survie pas par plaisir ) comme un chien peu le faire,

qu'a t'il à sa disposition comme reserve animale dans un univers de glace , à par les phoques ça plonge et à moins d'etre un ours blanc et nager sous la glace j'y y voie mal un loup alors et les rennes et bien c'est cette nation de nomade qui l'utise pour ses besoins propres à sa survie , donc le conflit est innévitable  

 au vue du canada et de sa superficie au global il n'y en a pas plus 

actuellement ils font comme j'ai vue dans ma jeunesse ( la chasse avec helicoptere ,tourisme chasse ) ce peuple est comme nous  il est chamaniste , les loups pour eux sont fort , leurs anciens ne les turont pas , cherchez pas vous ne comprendriez pas  

à l'époque des russes avant qu'ils soient abandonner qui régulés les loups pour leurs peaux etc ,commerce ,et tout autres produits de fatasmes pour la pharmacie asiatique et ou presque tout etait gratuit (russie ),

aujourd'hui cela a changer et arté la chaine telé avait déja levé le lièvre des peuples à l'ABANDON ,alors ayant trés peu d'armes et munitions que peu faire un nomade , ce n'est pas des populations de consomateurs comme nous , alors il ne faut pas grand chose pour provoquer un déséquilibre dans l'est de la siberie ,et sur leur territoire desertique et froid 

l'homme n'a t'il pas fait la même chose , à part que  l'homme tue l''homme , pas le loup  

eh bien moi pas d'accord avec Roro, Philippe G87 et tutti quanti? partisans du loup en France, qui me semble tout aussi adapté à sa vie dans le 45ème parrallèle que ne l'est la palombe dans le 60ème en plein hiver. Donc le loup au 60ème et au dessus, d'accord et même très d'accord, mais chez nous, outre évidemment la palombe, le lui préfère toute notre faune habituelle (chervreuils, sangliers, renards, blaireaux & Co).

C'était un petit message d'un vieil "has been" non moderne.

Bon week-end à toutes et à tous.

(mon point de vue ne constitue toutefois qu'un tout petit nuage sur la casse, merci de me le concéder !)
 

René tranquilises toi je ne suis pas pour le loup en France...mais comme il y est déja, on est bien obligé de faire avec.

Mon propos justement est de limité son extension....car si on fait rien et que l'on continue comme actuellement à ne rien faire ou plutot à le proteger, on va vers une situation qui sera ingerable, avec les incidents et les accidents de plus en plus nombreux... D'ou mon post précedent.

oui tirovol, c est bien l homme qui est un loup pour l homme : il s exterminera tout seul, sans avoir besoin des hordes de loups .........

REVUE DE PRESSE : un autre avis.

"Les cas de chiens de protection des troupeaux, souvent des patous, parfois des estrelas (chien de montagne portuguais), attaqués par le loup, procède d'un phénomène lourd de sens. Ce genre d'incidents révèle un comportement aberrant de la part d'un animal qui devrait fuir le voisinage de l'homme. Pourquoi des loups vont-ils développer une stratégie de prédation sur un animal plus puissant qu'eux ? Laisser se développer dans la nature des souches d'animaux imprégnés par l'homme, donc qui ne le craignent plus, et qui vont adopter des comportements aberrants est, à mon avis, une erreur totale. Le loup qui vit dans des structures sociales très élaborées, peut transmettre ce type de comportement à sa descendance....La question qui se pose donc : faut-il conserver dans des milieux naturels des animaux déviants ? Autre phénomène, l'expansion de plus en plus rapide du loup dans notre pays. Déjà il se murmure que la capacité d'accueil est atteinte dans les zones de premières installations de l'espèce; Et là une autre question se pose, le loup peut-il vivre partout en France ? La surexploitation du pays par l'homme permet-elle cela ? Et si oui, a quelles conditions ? Ces questions montrent toutes qu'à un moment, il faudra faire des choix, et surtout que certaines mesures pourraient coûter très cher à la collectivité."

Le meilleur protecteur des troupeaux , aprés plusieurs expériences, serait le lama

T'es sérieux Chris65 ? Ou c'est le lama-delon ?

serions-nous devenus une société de sans-c.....s ? (sans-caractères, évidemment!).

Ce n'est que mon avis.

Parceque nous sommes en quête frénétique de modernité à tout-va, remorquée en l'occurence par des poignées de "bobos" et autres écolos de salons bien pensants arrivant à faire croire à des citoyens déracinés de leur campagne natale que le prédateur est l'homme et pas le loup nous en arrivons à accréditer l'idée selon laquelle cet animal serait chez nous dans son milieu naturel. Avides de sentiments stimulant leur sensiblerie, ces citoyens, que les représentants/dirigeants ne veulent pas froisser de peur de voir échapper leur bulletin de vote, en arrivent à manipuler des opinions et in fine nous mettre devant un fait accompli, comme si la modernité était celà.

Alors on sombre dans le fatalisme béat (à la Roro -hi-) admettant résigné que puisqu'il est là ....

le loup n'est pas dans son milieu naturel et n'a pas sa place chez nous. S'il remplit son rôle d'éboueur dans la grande steppe sibérienne à l'égard des ongulés malades ou blessés, je n'aperçois en rien où se trouverait son utilité dans notre paysage, paysage pour lequel les générations qui nous ont précédé ont opportunément oeuvré pour nous en débarasser. Les prédateurs divers de nos contrées suffisent largement pour assumer l'utilité qui est la leur et cet Ysengrin, sorti de je ne sais où, doit rester dans contes et légendes, ou bien dans ces habitats naturels.

J'imagine mal des peuples du froid à ce point soucieux d'importer nos chevreuils pour remplacer leurs rennes. Je doute qu'en terme d'efficacité de traction des traineaux ils trouvent leur comptes.

Enfin vivons-nous simplement en démocratie ? aurions-nous le courage de consulter nos populations pour savoir si des majorités de ressortissants nationaux sont favorables à la présence des loups sur notre sol ?

Alors, je lui concède volontiers sa place dans les zoos ...ou bien encore dans les jardins ou propriétés clôturés de ses fervents partisans, ...qui prèfèrent pour l'instant en faire subir les nuisances aux autres, bergers et éleveurs autres notamment.

Bonne soirée à toutes et à tous

(pour ma part je ressortirai le loup -le masque- si je me trouve en nostalgie des carnavals de mes 20 ans).
 

Je crois René, que tu sais pas lire...ou alors tu le fais exprés?

relis si tu sais(?) ce que j'ai ecris depuis le debut...et tu veras mon opinion.

pour le reste je vois pas pourquoi je serais béât comme tu dis, le fait qu'il y a des loups en France est acquis depuis deja un bon moment...faudrais que tu sorte un peu de ton logis cher René...à propos je te signale aussi qu'il y a des ours au cas où tu irais te promener quand tu descendras dans le sud, et que tu regarderas béât les beaux sommets pyrenéens de prés...

Si tu veux mettre tout les loups français dans des zoos...d'ici quelques années si on fait rien, va falloir creer pas mal de zoos!

QUAND CES GENS-LA DISENT QU'ILS ONT PEUR DES LOUPS, CA FAIT REFLECHIR...

Roro, la différence que nous avons est que tu es, je l'ai dit plus avant, fataliste et résigné.

Pour ce qui est de mettre tous les loups dans les zoos, il ne serait pas la peine d'en créer de nouveaux, il suffit de faire comme pour les corbeaux, bernaches du Canada ou autres Oies d'Egypte, les déclarer nuisibles -ce qui s'imposerait à mes yeux car je ne vois pas quel autre statut ils mériteraient-, ou encore à défaut, très pudiquement, les déclarer animaux de chasse, et je t'assure que les concernés n'auront nul besoin de moi ou d'autres chasseurs pour faire le boulot.

Certes il faudrait pour celà faire preuve de pragmatisme, de bong sang ....ou tout simplement respecter un peu nos éleveurs.

Quand je vois, en plus, que les loups, dans l'Est, nous viennent de Suisse dont je rappelle que le Canton de Genève s'est prononcé en 1982 pour l'interdiction de la chasse, préférant faire excécuter les rôles traditionnellement dévolus aux chasseurs (régulation des espèces, etc..) par les employés territoriaux payés par les citoyens non chasseurs (forcément !), je me dis que nous se sommes pas obligés de partager la même culture qu'eux.....et se laisser envahir par "leurs" loups.

Pour ce qui est de l'Ours, je l'ai déjà écrit (et je vois que tu ne me lis pas) c'est différent puisque cet animal existe encore dans notre pays à l'état naturel et qu'il ne serait pas stupide de vouloir le préserver. Simplement faudrait-il associer les éleveurs concernés et les indemniser à dû mérite, ce que l'on ne fait pas, et que font nos pays voisins, Espagne et Italie, notamment.

J'ai aussi, une haute idée de l'écologie, différente de la tienne manifestement, peut-être parce que je suis relié pour ma part, de par plusieurs membres de ma famille, à la paysannerie ?

Bref, ce n'est là aussi qu'un petit débat d'idées, sans autres prétentions !

Az un naz , je suis trés sérieux.

Sur rmc info , dernièrement, il y a eu un sujet sur le loup.

Une personne est intervenue et , a évoqué la surveillance des lamas par les troupeaux.

Ma première réaction fut comme la tienne mais cherche et tu verras c'est vraiment surprenant.

Bonjour,

Pour revenir au sujet et sortir un peu des politiques écologiques à 2 balles relatifs aux loups ou autres, j'ai aperçu (avec mes yeux orientés parfois ailleurs que vers la "normalité") des éclaircies parmi les nuages sur la "casse". Entre autres, un sympathique article dans le dernier "chasseur Français" concernant l'émergence dans les Landes de mon mode de chasse au gros gibier préféré: la chasse individuelle à l'approche et à l'affût.

Allez, hop, juste le temps de monter sur ma chasse vosgienne entreprendre ce matin quelques travaux d'aménagement et continuer la construction du tout dernier poste d'affût.

(les loups et autres lynx n'auront qu'à bien se tenir -hi-)

Bonne journée à tous.

N'importe quoi, monsieur (René) me traite de fataliste et resigné, alors que je ne suis qu'objectif!

monsieur ne sait pas interpreter mes ecrits qui ont par ailleurs eté compris par tous...

enfin pas grave ont doit pas parler le meme langage...

Ceci etant tu dis que tu vas faire un affut... et tu te permets d'ecrire : (les loups et autres lynxs n'auront qu'à bien se tenir -hi-)... Hum, je trouves que tu prends des risques... Et pour ton info, pour l'instant (et a mon grand regret) le loup comme le lynx sont des especes protegés.